[Mysterious9]

Я, кстати, так и не пойму, почему эпизод назван "Тень и пламя." Это про Эрегион?

потому что там отсутствует не просто логика, там отменена вообще всякая реалистичность.

Ничего подобного.

В Мордоре правят урук, у них все в порядке, никакие люди никого там не убьют... Вы даже не поняли, что этих людей освободили еще в эп.1, это компания, которая сначала болталась в чащах, а потом помирилась с пеларгирцами

Его буквально заставляют делать какие-то непонятные вещи, позволять собой манипулировать, говорить бред, противоречить самому себе и точно также, как и всем остальным действовать от балды, получая результат, как ни странно, и умудриться в конце вообще всё за что боролся, потерять…

Здесь я даже не знаю, что сказать, потому что после этой фразы ясно что я и вы смотрели абсолютно разные сериалы. И результат А. получает не "как ни странно." а потому что он умнее и хитрее и стратегически грамотнее всех в сериале (если реально, то стратегия вообще есть только у него и немного у Саурона, остальные просто ломятся наобум, у них нет никаких планов, а еще хотят победить и его и Саурона)
Им манипулируют? Кто и когда и как? Это ОН делает когда ему надо, и делает так славно, что Саурон тыкается головой в его сапоги, а Галадриэль, которая только что готова была умереть за то, чтобы Нэнья не попала в его руки (в лесу она жертвует собой именно ради этого, а не ради товарищей), теперь выкладывает ему без всяких пыток, у кого это кольцо.
Вы утверждаете, что у него не было планов, хотя он единственный, у кого эти планы были, есть и работали. О какой спонтанности вы утверждаете, встреча с Галадриэль в лесу только приблизила его к цели (эльфийские кольца), но знал о них заранее, и применить для убийства Саурона собирался заранее, и корону он захватил в дорогу заранее, специально для этой цели, и хранил ее все эти века, хотя никогда не надевал!
Гордынька это когда? Лично меня удивляет, что он до сих пор еще старается вести какой-то диалог с теми, кто объявил его и весь его народ "неполноценными". Гордость у него есть, конечно, и обоснованная, ему есть чем гордиться и за что уважать себя. Уважения к урук он требует и от прочих. Он даже научил всех окружающих вежливости к ним, и теперь Галадриэль, Элронд и Саурон, когда не хотят злить их, обращаются к ним "урук", а не "орки", в крайнем случае "твой народ" и "твои дети", это так занятно. Кем урук были ранее? Бесправными рабами, затерянными во льдах, лишенными дома, за которыми охотились эльфы, а майар убивал при экспериментах с Незримым миром и обещал убивать и снова. Это А. сделал их свободными существами, подарил им нормальный дом и сделал так, что теперь они сами охотятся на эльфов. А майар у них в темнице сидит и в верности клянется. Мало???
Элронд не собирался никого уничтожать "вместе" с урук, эльфы ничего не собирались делать "вместе" с ними, они заклятые враги, и вы сами писали об этом посты. Перечитайте. Пробираться Элронд никуда не собирался, он даже не верил, что Эрегион подконтролен Саурону, зато додумался ляпнуть, что урук якобы выполняют приказы Саурона, осадив Эрегион. Болван. какой-то, правда, ранее Элронд казался интеллектуальнее. И именно с ними он и собирался воевать, защищая Эрегион, неважно какой ценой, хотя он только что клялся Галадриэль, что война с Сауроном якобы будет для него важнее всего, но вот не важнее, он ему помогает. Вы ведь не думаете, что армию дварфов он звал для того, чтобы проскочить по тайному коридору? Ему вежливо посоветовали не лезть под ноги, он сделал по-своему, Эрегион все равно не спас, но время для заканчивания колец власти выиграл для врага. А что Галадриэль промолчала о тайном ходе, так это она весь Эрегион и подвела. Гордыньку свою не оставила.
Недооценил врага это опять-таки, когда? Вы понимаете, что за этим должны стоять какие-то действия и ошибки, а не сюжетный танк, абсолютно нелогичный, необъяснимый и ничем не мотивированный? Я лично у него вообще ни одной логической ошибки не вижу. Кроме совсем непонятной любезности с Галадриэль, но он все равно добивается от нее тех сведений, которые были ему нужны.
Просто назовите, какие действия Саурона привели или даже могли привести к его победе и захвату урук в рабство? Сорри, но этих действий, заслуг или хотя бы колдовства в сериале просто НЕТ.

Вы видите у него планы или могущество круче и считаете, что он побеждает поэтому? Ну так объясните ситуации.
Он убивает урук в начале Второй эпохи, обещает убивать их снова, после чего крайне удивляется, получив короной от их "отца". Он не понимал, что "отец" хочет убить его более всех? Он не знал, что эта корона смертельно опасна для него?
Зачем он едва возродившись, снова прется к Мордору в одиночку, но к его счастью, его остановил тот старик? Снова хочет стать черной жижей?
А зачем он идет в Мордор и главное сидит там еще, получая по спине палками? Чего он добивался? Чтобы стать опять-таки черной лужей? Что ценного он сказал? Он даже не сказал город. Он не мог понять, узнан или нет, так даже в обличье Хала он зарекомендовал себя как ярый враг, которого щадить незачем. Он еще и клятвой себя связал, не сказать уж о том что сам себя выставил на посмешище. Сам ведь явился, никто не звал.
А почему в Эрегионе он то бесится, что времени нет, то ухмыляется, глядя в сторону атаки, что и стало причиной нехватки времени? Для чего ему гибель Эрегиона, если ему надо сделать там кольца? Он сам уже лорд Эрегиона, так его зовут там, он даже командует обороной города! Но и потом приказывает разрушить город, даже зная, что колец там нет. В чем были его великие планы? Если бы урук явились всего днем, даже несколькими часами раньше, то колец власти людских не существовало бы никогда.
Но он и эти чуть не потерял, недооценив Келебримбора. А эльфийские у него просто из-под носа сплыли, что в с1, что теперь.

Саурона недооценить? Его переоценивают еще все время.

Как надо быть хэйтером, чтобы придумать все это.

Мог бы не считать их своими детьми.

Здесь у меня просто нет слов. Вы правда думаете, что это как пыль с сапог стряхнуть? "Товар бракованный, возвращаю, требую обменять на качественный"? Он видит искалеченных людей (или потомков искалеченных эльфов, которые были искажены намного более, чем он сам), жертв, которые абсолютно никому не нужны, кроме него , и тем сильнее он любит их.
А вообще меня просто изумляет, что еще несколько постов ранее вы понимали, что весь застольный диалог в эпизоде 6 это просто хитрая игра с Галадриэль, а теперь собираетесь искать в этом какой-то непонятный только вам ведомый "смысл". Галадриэль и вовсе начинает этот диалог с фразы что-то о том, что разум А. мол уязвим для влияния Саурона, а ее нет. Это, минуточку, она заявила тому, кто убил Саурона в северной крепости и собирается сделать это снова, а немного ранее она объявляла, что он эльф, захваченный и искаженный Морготом. Это были ее слова. Как у нее внезапно это превратилось в "обманы Саурона"? Что она вообще здесь сравнивает, или Моргот тоже ее захватывал и старался превратить ее в урук, а она своей могучей силой мысли сбросила влияние темной магии и превратилась снова в эльфа? Либо у нее слишком далеко зашедшие самооправдания, либо склероз. А с чем он спорит или не спорит, крайне странно делать какие-то выводы, потому что он просто не опровергает и не подтверждает почти ничего, будь то легенды, догадки или даже откровенная клевета. И вы сами прекрасно видите, что в эпизоде 1 была совсем иная история, которая с этой не сочетается никак.
И что за абсурд про "романтику" с вином, в сериале красное вино это явный символ опасности (Келебримбор тоже опрокидывает красное вино в зловещий момент, когда Хал обращается в "Эмиссара валар", и оно становится похоже на кровавую лужу). Прекрасное обличье акцентируется всегда у Толкиена, когда Саурон старается обмануть кого-то! Будь то посланник Манвэ, нуменорцы или эльфы. И здесь ясное указание, что он обманывал, тем более зная, как Саурон обращается с пленниками в ВК и Сильмариллионе, и зная результат, превращение в урук. По-моему, это очень ясный, совсем очевидный намек, что с вином был подвох, отрава, и скорее всего, именно там был ключевой ингредиент, зелье для превращения эльфов в урук . Голод и жажда не сделают кровь черной, а колдовское зелье сделает. Сыграть это, обманом заставить пленника выпить все это до капли вполне в духе обоих, Саурона и Моргота. И тем сильнее его ненависть к Саурону, которого он всего на какое-то недолгое время искренне посчитал другом, особенно если Саурон там тоже сочинял, как Келебримбору, что он тоже жертва мучений Моргота.

Даже если бы речь и правда была о детях, мне непонятно, что вам непонятно, когда здесь сразу в уме выскакивает история с Финвэ, который так хотел детей более чем один, что даже до Мандоса добрался. Ну и что? Тоже надо спросить, при чем здесь Мандос? Только здесь дети не кровные, как там, и обещания пленникам не всерьез.
Ваши выводы про тех 13, о которых мы даже не знаем, кто они, только потому что в легендах (которые он не подтверждает и не опровергает) называют их "сыновьями тьмы", а в реальности, как видно, никто вообще не сталкивались, ни с "сыновьями", ни с "дочерями", это конечно, нечто. Для "дочерей тьмы" могло быть свое эльфийское имя, но в сериале оно не озвучено, потому что выживших "дочерей" нет. И кто и зачем должен рассказывать о дальнейших "экспериментах" по еще большему искажению эльфов в урук? Нам ведь показали много искаженных, намного более, чем "отец". Вы не совсем правы, что о них в сериале не было речи. О тринадцати, как он сказал, это те, на кого пал выбор. Значит, их было намного более, иначе какой выбор. Остальные, возможно, были обращены в урук в будущем

с эльфов ему требовались только их гаранитии, что они не станут нападать.

Ах, всего-то. А чтобы он получил эти гарантии, он должен ПОБЕДИТЬ ЭЛЬФОВ, и я не знаю, сколько раз это еще объяснять, что здесь непонятного? Вы сами писали, что по своей воле они никогда не согласятся с существованием Мордора, никогда. Хоть и убьют Саурона. Хоть десять сауронов. Он здесь ни при чем, этой войне тысячи лет!
Лорд отец урук поступал единственно возможным, единственно разумным образом, и все вело к его победе. Причин для его поражения, если оно вообще состоялось, ни одной, недаром и момент на той горе вызывает столько подозрений в иллюзорности, потому что логически это просто быть не могло. Не может армия в десятки тысяч человек, безгранично преданная своему командиру, прийти убивать врага, а через секунду вместо этого убить командира и провозгласить себя рабами врага.

В крепости он прекрасно видел, что орки не могут противостоять Саурону самостоятельно, без его помощи.

Вы что-то все путаете. Убить они его сами не могут, и этого от них и не требовалось. А противостоять, в смысле не повиноваться ему, рты раскрыв, они не только могут, но и делают (один обвиняет его во лжи, во время речи в северной крепости, второй нападает с кинжалом, хоть и проигрывает). Заколдовать урук он не может, иначе заколдовал бы в Мордоре. Но еще вопрос, был ли лорд отец правда на той горе, или все это видение

не захотел услышать голос разума из уст так не любимой вами Галадриэль!

Какой голос разума, вы о чем вообще? У нее паранойя, даже Саурон в конце заметил ей "Да что ты все мне приписываешь, даже я не знаю, как идут пути". Она противоречит сама себе, только что заявила, что Саурон с места не двинется в Эрегионе, до тех пор как не доделает кольца, и что это дает им преимущество во времени, но здесь начинает выкрикивать, что атака Эрегиона ему и нужна! Объясните мне, как ему может быть нужна атака Эрегиона, если ему надо доделать там кольца, а для этого и кузница должна быть на месте, и кузнец жив?
При этом лорд отец урук ясно сказал, что видит приманку, но заставит врага ею подавиться. И что не так?
Атаковать надо было когда враг еще не закончил кольца. Потом он сбежит, и осада его не удержит.
При этом Галадриэль сама сказала, что весь город уже может быть под властью Саурона. Но предлагает ждать Элронда. А что Элронд сделает в этом случае со своей осадой? ничего.
При этом Галадриэль зачем-то соврала, что Саурон делает кольца, чтобы править урук. И если бы это было правдой, то надо было ждать когда он их закончит? Немедленная атака единственное разумное что можно сделать!
Мне крайне странно, что вы, ссылаясь на ту Галадриэль, не видите всех этих противоречий.

Если айнур = боги, то как эльф может сказать, что он только "пока" не айнур?
Вы считаете, что "темный лорд" рассказывал ему о повелителе Тайного пламени? Назовите хоть одну причину, чтобы рассказывать об этом, вдохновляя урук убеждениями, что они столь же свободные по природе существа, а не рабы, как и все остальные. Вообще-то Саурон убеждает их, что они рабы.
А про бессмертие или смертность урук, черновик не аксиома. В этом черновике вдобавок много противоречий в пределах страницы.

*** Про тот кадр у обрыва в лесу. Самое странное там исчезновение короны, это очень опасная вещь для него, за которой надо постоянно присматривать, а то кто-нибудь попытается убить этим. Держать в руках, на голове или в пределах видимости. Но видимо, он кидает корону в кусты, чтобы подержать кузнечный инструмент, неведомо кем и когда доставленный. Курьез это, вот что.
А Галадриэль должна бы уже перестать понимать, где реальность, где видения, и причем давно. У нее с одной стороны, Нэнья, что постоянно показывает видения Незримого мира, а с иной стороны, враг, который жаждет подчинить ее мозги и тоже показывает ей какие-то иллюзии. Она сама признает, что периодически словно проваливается в сны наяву. А если возникнет интерференция видений в ее голове? А если это странное место на той горе само по себе способно зачаровывать, нам ведь так и не пояснили, что значат эти мегалиты с иероглифом. У "бедной" давно должны мозги вскипеть, и всему, что показано с ее точки зрения, зритель просто не может вполне верить.

Для чего-то ведь авторы включили в сериал предупреждение эльфийского короля, что обманщик может формировать не только мысли, но и то, что человеку сообщают его зрение и слух



+ Там, кстати, король сообщает, что войско урук бродит по Эриадору. Это те, что за пацифизм, убивают того, кто хотел заключить перемирие с эльфами и спокойно уйти в Мордор, чтобы вместо того отправиться на новую несчетную войну как рабы и до дома не дойти. Логика вне постижения.
И я так и не пойму отсутствие реакции у эльфов про смену командования у урук , хотя бы удивиться хоть кто-то должен был, или этот их "оазис, охраняемый кольцами" в самом конце, это тоже нечто вроде иллюзии.

+ слова в конце "Кольца мои" пересекаются со словами Фродо у Толкиена "Кольцо мое"!

И какова мотивация урук воевать в Эриадоре? Авторам надо было определиться. Или это безликие боевые единицы, которые будут воевать за что им укажут, чтобы "добру" было с кем сражаться. Или это самостоятельный народ со своими интересами, так тогда должен быть мотив!