Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.02.2025, 17:04   #6993
Mindark
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 868
Лайки: 271
Цитата:
Сообщение от Долька Посмотреть сообщение
Разговор начался конкретно о воплощенных, о том, что первым захотел Мелькор, командовать ими или владеть Ардой. Выяснили. К чему выкатывать весь список хотелок Мелькора в процессе пребывания в Эа или до. Сам текст Сильма "..Мелькор хотел... подчинить своей воле и эльфов, и людей, завидуя дарам, какие пообещал им Илуватар; и захотелось ему самому иметь подданных и слуг, и называться Владыкой, и властвовать над чужими волями." -
Вам же проще выбирать то, что ближе по духу? Не так ли? Можно ничего "не выкатывать". Я указал на много желаний "до" и "после", Вы выбрали то, что Вам ближе, всё норм.
Желания Мелькора командовать другими волями ("other wills") и именоваться повелителем никто не отрицает. НО, я не могу согласиться с Вашими словами "это и есть те самые Дары, которым обзавидовался Первый после Бога". Ибо этого нигде нет. Но о дарах и в тексте и в письмах Толкиен говорит иное, я Вам уже приводил выше по тексту в том числе цитаты из Сильма (они не единственные, там есть и иные), можете почитать письмо Вальдману, там тоже прямым текстом Профессор пишет, что им понимается под дарами.

Цитата:
- звучит доказательством, ибо корона и слуги - то, чего не было у Мелькора в Чертогах Илуватара.
Это - Ваш домысел. Или я где-то пропустил, что Профессор именно такое объяснение написал? Может в письмах?

Цитата:
Дары. Странно , что вы не упомянули о Смерти, этом супер-Даре человечеству...
Именно про это я и написал, только словами первоисточника. Дар свободы, как писал Профессор (в частности, в том же письме Вальдману, 1951).

Цитата:
когда смерть волей Илуватара, сопряглась с ужасом и маразмом.
Ужас смерти и страх её у людей появились не без Мелькора.

Цитата:
Однако смертность людей назвали "Даром Илуватара" эльфы .
Эру. Выше цитату Вам уже давал.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием