[Iwamelvily]

Здравствуйте!

Прежде, чем что-либо говорить, я хотела бы сделать оговорку: если я спорю, то спорю не «с пеной у рта», а просто делюсь тем, как я это вижу . Или и вовсе высказываю мысли, которые кажутся интересными, но про которые ещё пока не решила, насколько я с ними согласна.

Сообщение от Gwedolina

По поводу Альфрида Строго говоря, с ним тоже вырезали важнейшую сцену - сцену его смерти. И еще несколько моментов, не попавших в расширенную версию. А вообще он мне нравится! Знаю, дико непопулярное мнение, но Альфрид всегда был для меня там отдушиной. А когда я пересматривала трилогию месяц-полтора назад, то у меня появилась даже теория о том, зачем он там нужен и почему у него так много экранного времени. Альфрид в БПВ - это зеркальное отражение Торина. Присмотритесь к нему: он одет со всё черное (с нечесаными черными патлами), как и Торин, он ссутулится так же, как и Торин, он никому не помогает и то и дело высказывает похожие идеи, что ему никого не жаль, что самое ценное - это золото и т.д. Но есть огромная разница: Торин говорил и делал это под влиянием "драконьей болезни", сиречь безумия. Да, у него много недостатков, но так же и много достоинств. Торина в фильме сложно назвать именно жадным - это скорее дошедшее до сумасшествия упрямство, а еще страх, что у него отберут то, к чему он так долго шел. У Альфрида же не было никаких положительных качеств. У него была только голая алчность - низкая и примитивная. Поэтому Альфрид погибает жалкой смертью, когда его жадность ставится несовместимой с жизнью. А Торин, который тоже в некотором смысле морально умирает в том золотом зале, возрождается, чтобы стать легендой, другими словами, для бессмертия (прощу прощения за пафос, меня немного понесло ). В общем, если рассматривать Альфрида в таком контексте, а не просто как оторванную от основного сюжета карикатуру, то он имеет право быть.

Мнение не такое уж и непопулярное и даже версия про параллель между Альфридом и Торином мне попадалась. Мне в этом персонаже не нравится то, что связанный с ним юмор — слишком карикатурный, грубый и «гэговский». Это личное восприятие, но для меня сцены с ним — никакая не «комическая отдушина», а кринж и сплошная неловкость, а зачастую ещё и противно. В общем, как по мне, с изображением Альфрида переборщили даже с учетом того, что «Хоббит» — в целом более комедийное кино, чем «Властелин колец».

А теперь про зеркальное отражение Торина… Насчет внешности не уверена, что это было задумано, в конце концов Бард тоже похож на Торина, но и это вообще не главное Вы говорите: «Торина в фильме сложно назвать именно жадным — это скорее дошедшее до сумасшествия упрямство, а еще страх, что у него отберут то, к чему он так долго шел». Верно, а вот мне кажется, что и у Альфрида главное качество — это не голая алчность. Это в первую очередь эгоизм, который влечёт за собой всё остальное. Помните сцену, когда люди выбирались на берег после пожара в Эсгароте: «Аааа! Почему яаа?!» Торину такое поведение не свойственно даже в безумстве. Дальше, он подхалим и приспособленец (сначала у губернатора, потом попытался подольститься к Барду), лжец («я сказал: бургомистр, не надо!»), трус (не сражается) и лентяй (спит вместо дежурства). За исключением того, что Торин тоже не хотел выходить сражаться, между ними весьма мало общего. А учитывая, что в театральной версии вырезали, как он бесславно погиб, получилось, будто он просто благополучно сбежал с найденным золотом… Кстати, а вот бургомистр как раз таки умер. И как раз из-за золота, потому что плёлся в своей лодке, не желая ничего оставить, ещё и гребцы погибли вместе с ним. Это тоже могло бы быть отражением Торина, если бы эта линия не была столь короткой и не закончилась бы сильно раньше, чем основные события БПВ.

А вообще, дракон тоже погиб из-за золота. Все погибают из-за золота. А Бард, самый бескорыстный из лидеров, не только не пострадал сам, но и его дети остались живы. Мне всегда казалось это чудом: в такой битве уцелела вся его семья, и это была одна из тех вещей, которые приносили радость.
 

Сообщение от Gwedolina

Если честно, я никогда не считала (даже когда еще жестко критиковала БПВ в своем отзыве в начале 2015 года), что в контексте кинотрилогии, рассказывающей личную историю Торина сквозь призму восприятия Бильбо, коронация Даина, появившегося только в середине последней части, была так уж важна. Он ведь не Арагорн, и провозглашение его королем скорее даже подчеркнуло бы печальный финал этой истории, чем принесло бы радость и надежду. (…) Впрочем, я согласна, что где-то на словах могли упомянуть, что королем стал Даин, просто, чтобы закрыть этот вопрос - и этого было бы достаточно.

В целом я не возражаю: сцена коронации не так уж и важна. Но учитывая, что даже в расширенной версии она заняла всего несколько секунд, то по-моему, что упомянуть на словах, что показать — вышло бы примерно одинаково.

В книге, кстати, как таковой коронации нет, там только сказано, что он стал королем, причем уже после похорон Торина, а не во время их (что, кстати, выглядело странно).

Вспомнился эпизод из книги «Принц и нищий», когда едва гонец принес известие о том, что король скончался, все воскликнули: «Да здравствует король!» и преклонили колена перед новым будущим королем. Сцена в фильме была похожа. Может, это в порядке вещей?

А почему три наследника? Торин был провозглашен королем в изгнании много лет назад, никто из гномов не возражал против этого, даже Азог признавал за ним этот титул. И, кмк, несколько дней он все-таки поцарствовал в Эреборе, и в битве пяти воинств гномы Даина сражалась за короля, т.е. верховного лидера всех гномов, а не просто за какого-то наследника. Когда я писала, что в финале сюжетной арки Торина "нет никаких королей", я имела в виду, что Торин вышел на новый уровень, поднялся выше статуса просто короля, и стал героем. (…) Но, естественно, это не отменяет того, что он до последнего своего вздоха был королем - не только в глазах гномов, но и в глазах людей, и эльфов, и своего смертельного врага - Азога. Просто не тем королем, который в последствии будет сидеть на троне и править, а тем, который готов отдать свою жизнь за свой народ (как сам Торин и сказал Даину).

Про наследника — я неточно выразилась. Пусть будет: три гнома, у которых было право на трон. Ведь никому другому из Синих гор не было предложено стать королем, хотя я слышала, что они в большинстве своём друг другу кузены и так или иначе потомки Дурина. А кроме того, эта сцена (прощания) напоминает, что Азог всё-таки сдержал своё слово: искоренить потомков Дурина (в данном случае — прямых по старшей линии, как я понимаю), и они все погибли, и именно в таком порядке, как он назвал. Не знаю почему, но мне кажется, что было не лишним это подчеркнуть. Иногда злодеи доводят дело до конца, хоть и в финале добро побеждает.

Впрочем, насчет короля. Всё что вы сказали — верно, и Торин король — фактически. Но юридически это менее очевидно по двум причинам. Первая: гномам неизвестна судьба Траина. Если он жив, то думаю, сначала ему следовало бы официально отказаться от трона, а уже потом Торин стал бы королем. Вторая — как таковая коронация, которой над Торином не совершали.
 

Про Фили напишу отдельно)