[Gwedolina]

Сообщение от Iwamelvily

Жалко, что сильно порезали кадры, раскрывающие гномов. Например, теперь я знаю, откуда взялся вот этот арт:

https://ltdfoto.ru/images/2025/12/17/BIFUR1.jpg

И вообще, как я поняла из видео, Бифура сократили больше всего.

 

Гномов порезали в пользу Торина Не то, чтобы в повести они, за исключение 3-4 (включая, опять же, Торина) играли какую-то значимую роль (или же вообще различались, кроме как по именам), но раз в "Хоббита" растянули на три фильма, то можно было бы уделить им побольше внимания (особенно обделенными получились Бифур, Дори и Нори, существовавшие, по большому счету, только для массовки, ну и Бомбур, который запоминается только потому, что он неправдоподобно толстый, а ведь у него даже, кажется, нет ни одной реплики). Это одновременно и плюс и минус трилогии. Плюс в том, что история получилось больше личностной (в смысле, как история Торина и взаимоотношений Бильбо с ним), чем глобальной, что отличает Хоббита от ВК. А минус в том, что, казалось бы, так много персонажей, а часть из них практически вовсе не раскрыты и не понятно, для чего вообще нужны, кроме рокового числа 13.

Сообщение от Iwamelvily

Внешность Азога — считаю, что в финальную версию попал наилучший вариант. В видео нам раскрыли по-крупному два других варианта, но оба они, как по мне, делали из Азога менее серьёзного и убедительного противника для Торина.

Согласна. Азог, которого мы знаем, мало похож на всех тех уродливых орков, которых мы видели еще в ВК и которые действительно не представляли из себя ничего серьезного. Тот же Болг очень сильно проигрывает в сравнении с отцом и кажется просто тупой машиной для убийства.

Сообщение от Iwamelvily

Лично про Торина была упомянута, если не ошибаюсь, только одна сцена в Ривенделле, которая была действительно вырезана. Остальное — это разные дубли или удлинённые сцены сражений или похода. В этой сцене Торин что-то рассказывает Бильбо о своём детстве, но нам совсем не раскрыли детали. Впрочем, я считаю, что такая душевная открытость между этими двумя персонажами в тот момент была бы преждевременной.

Недавно мне попалась статья именно об этой удаленной сцене. Там было сказано (со слов Ричарда), что Торин рассказывал Бильбо о том, как рос в строгой изоляции и практически не видел солнца, а светлячки на потолках горы казались ему звездами. Наверное, это была трогательная сцена, к тому же она намекала на то, что Торин потому таких... широких (как для гнома, и в отличие от своих предков) взглядов, что вынужден был скитаться по миру, а не только сидеть взаперти под землей, и что благодаря этому он в итоге нашел взаимопонимание и с людьми, и даже с эльфами. Кроме того, если эта сцена действительно была снята (а не только осталась на бумаге), и разговор Гэндальфа с Элрондом о "крови безумия" являлся лишь её концом, это объяснило бы, как Бильбо и Торин оказались рядом на той лестнице и почему Бильбо оглянулся (а то в расширенной версии можно подумать, что у него на затылке третий глаз!). Плюс это был бы немаловажный вклад в развитие их отношений, но... Чем больше я вдумываюсь, тем больше понимаю, что большинство удаленных сцен удалили неспроста. Конкретно в этом случае, когда я посмотрела это видео, первый логический вопрос, который у меня возник: с какого перепугу Торин делился бы такими личными воспоминаниями с Бильбо, если он на тот момент его ни в грош не ставил? Тем более что Торин хоть прогрессивный гном, но все равно очень скрытный, замкнутый и недоверчивый. Вот поэтому, наверное, от этой сцены (уже снятой или только в сценарии) в итоге отказались.

Сообщение от Iwamelvily

Или разговор Трандуила с Леголасом, где Трандуил раскрывает, что ему хорошо известно не только пророчество о возвращении Короля-под-Горой, но и связь этого возвращения с Днём Дурина (а вот откуда, если это было только в лунных рунах?). Вообще к Трандуилу много вопросов, но это лучше обсуждать в другом месте.

Вряд ли я пойду в другое место, потому черкну здесь

Думаю, этот разговор убрали по той же причине, что и разговор с Гэндальфом о "драгоценностях жены". Я сама еще летом считала, что это следовало оставить, но потом пришла к выводу, что да, таки возникает слишком много логических вопросов. Во-первых, когда Транидул говорил об этом камнях Торину в ПС, его глаза светилось алчностью, это вовсе не было похоже на какие-то сентиментальные воспоминания. Во-вторых, он сам сказал, что эти камни - реликвия его народа (ну, допустим, это не мешало им быть так же камнями его покойной жены). И, в-третьих, эльфы ведь, насколько я знаю, не добывают камни, то есть их добыли всё те же гномы, но кто тогда заказал ожерелье? Еще жена, когда была жива (но ведь она, по идее, погибла сотни лет назад, задолго до правления Трора и подения Горы)? Или же сам Транидул в память о ней (но зачем? чтобы самому носить?)? Но, в таком случае, почему у гномов, кроме ожерелья, было так много этих камней (если предположить, что Трандуил передал их им, чтобы они сделали ожерелье, почему большинство остались неиспользованными? В общем, очень много нестыковок. Видимо, была какая-то идея углубить мотивы Трандуила (ведь он, кмк, пришел целой армией убивать десяток гномов), но она возникла уже на поздней стадии, когда большая часть материала уже была отснята (а НП, скорее всего, уже вышла в кино), и потому, поразмыслив, они решили, что лучше не надо).

 

Сообщение от Iwamelvily

Очень сильной была сцена, когда гномы на пути к Эребору проходят через Дейл, видят его руины и останки людей. Отчасти это было воспроизведено, когда в Дейл пришли жители Озёрного города, но не теми же кадрами… с гномами было пронзительней.

Вероятно, именно поэтому от сцены с гномами в той же локации и отказались. А вообще, там было много хорошего материала, но первые два фильма и так слишком затянутые (в концу уже начинаешь смотреть на таймер и ждать титры), чтобы еще что-то добавлять (это же все-таки не сериал). БПВ, даже расширенная версия, при всех минусах, действительно наименее утомительная.

Сообщение от Iwamelvily

Итак, о желуде.

Согласна, что в этой сцене есть плюс с точки зрения дружбы Бильбо и Барда, и то, что и Бард, и, судя по всему, Гэндальф, впали в такое отчаяние (обязательный троп для подобных фильмов - герои должны отчаяться, прежде чем воспрянуть духом и победить), но она все равно какая-то мультяшно-слащавая. Но я так же согласна с тем, что обнимашки и какие-либо другие выяснения отношений прямо на поле битвы выглядят глупо Хорошо хоть Торин и Бильбо не устроили объяснений/примирений на Рейвенхилле, когда Бильбо прибежал туда предупредить их об опасности!

Сообщение от Iwamelvily

, пробивающийся на помощь Торину — его нужно было оставить! Здесь на форуме кто-то сильно винил его, не помню точно за что, но думаю, за то, что он не сумел никого спасти, ни Торина, ни Фили или Кили.

Хм... Мне никогда не приходило в голову винить Двалина за то, что он кого-то не спас. Фили убили раньше, чем Двалин успел добежать до башни, когда убивали Кили, Двалин остался, чтобы защищать Бильбо (и это было наиболее разумно в той ситуации - не оставлять же хоббита одного!), а что касается Торина... Невозможно спасти того, кто не хочет спасаться. Имхо, смысл этой коротенькой сцены в том, что Торин наверняка слышал, как Двалин кричал "Торин!!!", но все равно дал себя убить, потому что (если отбросить сказочность), после того, как он швырнул корону, именно в этом и состояло его намерение, а после смерти Фили - тем более. Так что, я понимаю, почему сцену с Двалином убрали: 1) это выглядело трагично, но слишком попахивало суицидом (что явно не вписывалось в жанр) 2) где был Гондор где был Двалин до этого? Бильбо оглушили гораздо раньше, что делал Двалин все это время, пока Торин и Кили в одиночку отбивались в башне? И куда он делся после того, как увидел эпическое самопожертвование своего короля? По логике, он должен был хотя бы поинтересоваться, можно ли Торину помочь. Короче говоря, лучше, чтобы подразумевалось, что Двалина поблизости не было (точнее, он был занят в гуще битвы). Но, между прочим, некоторые косвенные указания на "неудачную попытку спасения" Двалином Торина в фильме остались. Например, в сцене, где гномы приклоняют колени перед мервым Торином, Двалин стоит рядом, даже немного отвернувшись. И в сцене похорон он тоже весьма красноречиво посмотрел на Торина (это кажется немного странным, если не знать об удаленной сцене). То ли он винил себя в том, что не спас, то ли... винил Торина в том, что тот его не дождался. Но без удаленной сцены такое поведение Двалина остается не вполне понятным.

Сообщение от Iwamelvily

Да, пропустили… Если я не ошибаюсь, до сих пор нет точной информации, сказал ли он это про Фили и Кили или про весь свой народ. Или есть?..

Согласно логике монтажа в трейлере, это таки было сказано о племянниках, потому что сразу после этих слов показан знаменитый момент примирения Торина с Кили перед выходом на битву.

Еще, кстати, пропущена сцена поисков Торином Бильбо на берегу после бочек (ну или кого/что он там искал - фанаты решили, что Бэггинса ).

Сообщение от Iwamelvily

Знаете, меня в целом удивило то, что довольно много кадров, от которых в дальнейшем отказались, попало в трейлеры.Знаете, меня в целом удивило то, что довольно много кадров, от которых в дальнейшем отказались, попало в трейлеры.

Меня тоже. Особенно если учесть, как поздно вышел, в частности, трейлер БПВ, буквально за месяц до премьеры (если верить ютубу). Странно, ведь по идее к тому времен фильм должен был быть полностью готов. Или те, кто монтировал трейлер не посмотрели окончательную версию?

И последнее. О речи Гэндальфа на похоронах. Я долго думала и пришла к выводу, что раз уж они решили добавить сцену похорон в расширенную версию, нужно было добавлять ее вместе с панегириком в исполнении Гэндальфа. Тогда сцена была бы полной и не казалась бы такой странной, как в смысле немых хаотичных похождений, так и в смысле провозглашения тут и сейчас следующего короля (у меня есть собеседница, ни разу не поклонница Торина и вообще не поклонница ни ВК, ни Хоббита, то есть её не упрекнешь в фанатской ревности, но она тоже сказала, что это выглядело странно). А в речи, хоть убейте, действительно не могу найти ничего неудачного или нелогичного, чтобы удалять её Могу представить, как сценаристки писали её со слезами на глазах Плюс Гэндальф, скорее всего, чувствовал свою долю ответственности за всё, что произошло с Торином: если бы он не подбил его на этот поход, Торин был бы жив (как и его племянники), а если бы не бросил перед Мирквудом и дошел с ними до Горы, Торина, возможно, не поразила бы "драконья болезнь" (ведь Гэндальф был единственным, кто, во-первых, мог не стесняясь говорить с Торином, а, во-вторых, имел в глазах последнего достаточный авторитет для возражений и урезонивания). Короче говоря, это было закономерно, что именно Гэндальф прочитал эту надгробную речь, из которой даже в расширенную версию попала только фраза "Король умер!".

Есть очень короткий, но бесценный клип на эту тему (и даже с коронацией Даина красиво выкрутились! ).

https://www.youtube.com/watch?v=aUEtEs4Z4bM

В таком виде это действительно было бы достойное завершение арки Торина (и, по совместительству, центральной арки трилогии).