[Gwedolina]

Iwamelvily, извиняюсь, что так долго не заходила Просто не знала, что еще добавить. Но вот как раз появилась мыслишка

Сообщение от Iwamelvily

О, вот и вспомнила! Дело в том, что когда писала то сообщение, в какой-то момент вопросов крутилось три, а потом один из них вылетел и никак не хотел возвращаться. А он был как раз о том, почему именно Торин руководил гномьим походом/переселением. Траина там даже не показали. Особенно вспоминается сцена, где он стоит на скале и делает взмах рукой…

Мыслишка насчет пролога, возраста Торина и его "удаленных" воспоминаний. Меня тут вдруг осенило, что скорее всего флешбеки о юности Торина, которые Ричард упоминал в интервью (и о которых говорилось в том видео об удаленных сценах) просто перекочевали в пролог. Там есть юный Торин, есть упоминания о "драконьей болезни" Трора и беспокойство Торина по этому поводу, есть даже нечто вроде "светлячков" на стенах - фонари, которые могли представляться Торину звездами, когда он был юным и жил в замкнутом пространстве Горы. Вряд ли в предполагаемом разговоре с Бильбо в Ривенделле Торин мог рассказать больше. Да и вроде не было информации о том, что был актер на роль "маленького Торина", то есть эти воспоминания все-таки касались не детства Торина, а времени, когда он уже был достаточно взрослым. Отсюда я плавно перехожу к вероятному возрасту экранного Торина. Ясно, что в фильме ему на момент похода никак не 195 лет, а значительно меньше. Но и между падением Горы и походом прошло всего 60 лет, а не больше ста (как в повести). Таким образом, думаю, на книжный возраст как молодого, так и зрелого Торина можно не оглядываться, говоря о фильме. Скорее всего, в начале ему больше, чем 24, раз он возглавлял сопротивление дракону. А во время похода ему, возможно, где-то 120-140, но не более 150-и. Что же касается флешбека о молодом Торине и захвате Эребора Смаугом, то, думаю, перенести их в пролог было более поздним решением: когда почти детская история о хоббите Бильбо Бэггинсе превратилась в эпическую сагу о безумном короле гномов. Понятно, что в таком случае, было уместнее начать с рассказа о последнем.

Сообщение от Iwamelvily

А Азог, кстати, появился только в самом самом конце. И вот тоже хочется спросить: а он-то собирался сам лично сражаться с Торином? Или надеялся, что его убьёт его свита?

В этом вопросе Азог вообще непоследователен То он в НП говорит орку, не выполнившему задание, что хочет голову "короля гномов", то в конце НП, в сцене с горящими соснами, говорит "убейте всех, но этого оставьте мне", а то потом, когда Торин уже не мог встать, приказывает какому-то левому орку принести ему его голову. В БПВ Азог действительно сначала приказал своим "убейте (или добейте) его", то есть вроде бы не собирался сражаться с Торином лично. Что странно, учитывая, что Трора и Фили он убил собственноручно. Конечно, Азог ни в коем случае не был трусом, да и чему ему бояться Торина, который явно слабее его. Думаю, дело в неком презрении и пренебрежении к "гномьим выродкам" (или как там орки их называли), что типа ему даже и зазорно марать об него руки. Но потом, когда Торин (хоть и не без существенной помощи Леголаса, но тем не менее) перебил всех его прихвостней и остался жив, у Азога, во-первых, не осталось выбора, кроме как попытаться убить ненавистного Дубощита лично, а, во-вторых, возможно, появилось, наконец, некоторое уважение к Торину как к достойному противнику - помните, как он даже слегка кивнул ему перед поединком?

Сообщение от Iwamelvily

Я, кстати, не уверена насчёт сцены, где все они на повозке, запряженной баранами, присоединяются к Торину: Торин их позвал с собой или они сами решили ему помочь? Мне казалось, что для него это было неожиданностью, просто он отреагировал без эмоций.

Хм... Интересное наблюдение. Честно говоря, мне как-то не приходило в голову, что они сами "напросились" Даин спрашивает "У тебя есть какой-то план?", Торин отвечает "Да, план есть. Мы собираемся отрубить голову их лидеру", но потом, уже садясь на барана, добавляет "Я убью этого гада" и "Я должен это сделать" (что, скорее всего, указывает на то, что сражаться лично с Азогом он намеревался сам). Но вслед за тем Даин спрашивает "И как же ты собираешься прорваться на Рейвенхилл?" - и тут подъезжают Балин, Двалин, Фили и Кили на колеснице. Я всегда думала, что таков и был план. Но, с другой стороны, если бы они изначально собирались ехать туда все вместе, то, вероятно, Торин тоже ехал бы на колеснице. В общем, любопытное замечание. Но если так (то есть, если Торин планировал ехать вообще ОДИН), то теория о том, что он намеревался не только убить Азога, но и самоубиться об него, выглядит еще более правдоподобной.

Сообщение от Iwamelvily

и хотя именно этот момент как по мне немного мультяшный, уж слишком ловко это было сделано, но раз сумел Леголас, то и Торин, стоя на льдине, тоже мог бы сделать нечто подобное

Вот именно. Как с языка сняли! Я давно хотела это сказать: в фильме, где Леголас прыгал по падающим камням, как по лестнице, не было ничего невозможного, если бы персонаж захотел Но персонаж, наш Торин, явно НЕ захотел. И, на мой взгляд, дело не в глупости (как до сих пор считают многие пользователи ютуба) и не в том, что он просто должен был умереть по сюжету (можно было придумать десятки вариантов действительно случайной, непреднамеренной смерти в бою). Но Торин вел себя так, словно хотел этого, причем с самого выхода из Горы, просто не сразу окончательно решился (как в той сцене, когда Бильбо прибежал - почти передумал). Между прочим, Бильбо, кажется, заподозрил недоброе еще когда Гэндальф сказал, что Торин взял с собой самых лучших воинов. Бильбо спросил "Зачем?", и видно, что он уже заволновался: он ведь помнил, что было с Торином в конце НП (где, кстати, Торин, судя по всему, как раз и решил героически умереть, раз другого выхода не осталось). НЕ случайная смерть Торина вообще многое объяснила бы (или объясняет, если так и было задумано): хотя бы то, зачем в трилогии нужно было так много внимания уделять "драконьей болезни" Торина, а тем более приписывать её (устами Элронда) наследственному безумию. Торину суждено было умереть (кто-то писал, что иначе Братство не пошло бы через Морию, Гэндальф не убил бы балрога и не возродился бы Белым и т.д.), но этому нужна была конкретная причина (во всяком случае, для фильма, где Торин фактически являлся главным героем). Да, можно было обойтись старой доброй "искупительной аркой" (и чисто поверхностно такой мотив там есть), но это было бы слишком.. просто и слишком мало для персонажа, которого сценаристки в какой-то момент начали буквально обожать. А значит, приступ повышенной жадности превратился в наследственную болезнь, которую Торин боялся с самого начала первой части, а непреднамеренная смерть в бою (в повести Торин вышел на битву при всем параде, он явно не собирался умирать) - в роковое решение после того, как Торин все-таки поддался этому безумию (не слишком очевидное, тем не менее, ведь фильм позиционировался как подростковый, развлекательный блокбастер, и явное углубление в тему суицидальных настроений центрального персонажа могло попросту отпугнуть часть зрителей). Раз болезнь была у него "в крови", то одно швыряние короны не помогло бы.

Это как вижу всю эту ситуацию я. Но, как часто говорила одна из основательниц этого треда, всё в глазах смотрящего. За прошедшие уже более 10 лет я пришла к выводу, что Торин не только самый сложный и комплексный персонаж обеих кинотрилогий, а еще и настолько... controversial, что о его характере и мотивах его поступков (не только касательно смерти) можно спорить до бесконечности. И все равно не прийти к единому мнению. Для кого-то это трагический герой со всеми вытекающими из этого понятия смыслами, для кого-то - просто брутальный мужик из фэнтези-боевика, который накосячил, раскаялся, стал героем, но в конце погиб из-за своей досадной глупости (то-то его даже сравнивали с принцем Оберином из ИП), а для кого-то - бородатая истеричка токсичный хмырь, который портил всем жизнь и украл у заглавного героя его собственный фильм. А еще для кого-то это вообще не Торин, потому что у него борода короткая (из недавних комментариев в Твиттере). И ведь, при всей моей огромной любви к Торину, если постараться посмотреть на него с каждой из этих точек зрения - то все они в чем-то окажутся справедливыми, даже самые худшие. Парадокс в том, что именно поэтому я Торина и люблю. Точнее, поэтому люблю до сих пор, даже спустя столько лет: иду на форумы, строчу простынки, иду на ютуб и строчу комментарии (и покупаю новую фигурку за 40 долларов ). Короче говоря, нет одного правильного мнения о Торине. Именно поэтому он до сих пор "жив", несмотря на весьма прохладное отношение большинства фанатов ВК к трилогии-приквелу.

По остальному в целом согласна Еще только один небольшой момент!

Сообщение от Iwamelvily

в фильме я была бы рада увидеть хоть один кадр с реакцией Трандуила на смерть Торина или просто на всё произошедшее

Так ведь это как раз есть. Если не конкретно на смерть Торина, то на всё произошедшее. Когда Трандуил ходит по той башне, когда говорит Тауриэль, что ее любовь была настоящей, когда прощается с сыном - это всё и есть его реакция. Он тоже, как и Торин, раскаялся в своей черствости, он сожалеет. У меня есть предположение (думаю, вполне справедливое - жаль, что этого не показали), что после того, как Тауриэль, Леголас и Гэндальф его пристыдили, Трандуил таки отправился на помощь гномам - но пришел слишком поздно, когда всех троих уже убили. Поскольку его последний конфликт был с Тауриэль по поводу Кили, то логично, что именно реакцию Трандуила на его смерть и её печаль нам и показали. Вероятно, его мнение о смерти Торина было таким же: запоздалое сожаление. Возможно, потому он и не пришел на похороны - это было неуместно после того, как он, можно сказать, пожелал им умереть и отказался прийти на помощь.