Просмотр отдельного сообщения
Старый 15.03.2003, 07:53   #281
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
Пока есть чуточку времени, вперед отвечать на вопросы. :-) Простите, чуть помучаю ожиданием следующего кусочка, его разобрать стоило бы особо, не отвлекаясь на предыдущее. Завтра будет. :-)
Итак...
К'айо отвечаю на твой предыдущий пост, в хронологической последовательности. :-) Насчет Осинника все в порядке, мне просто было важно выяснить, что это имя прилагается к Биллу Ферни. Привязалась к скрытому смыслу - на осине повесился, как известно, товарищ Иуда. У переводчиков явно взыграло воображение, навязывать автору мнение, которого он не выражает - непростительная отсебятина... За разрешение спасибо, на РМку отвечу в субботу. :-) Кстати, а почему ты предпочитаешь первому тому второй и третий?.. Спрашиваю не без задней мысли, у меня туго со вторым, а вот первый и третий идут куда легче... :-)
Шаг влево и вправо карается - ну это как сказать. :-) Была такая школа буквалистов, которые пытались работать слово в слово и предложение в предложение, насколько это позволял русский язык. 30-е 40-е это было особенно модно. Девиз их состоял в том, что даже при небольшой шероховатости, читатель интуитивно почувствует "аромат" подлинной вещи. Результат?.. Все их создания, как и следовало ожидать, отправились на помойку. Беда оказалась не в словах и не в построении фраз, но в интонациях, - а интонация ведь есть чувство, тембр голоса, индивидуальность, с которой герои видят мир. Ее невозможно повторить простой передачей слов (тем более что эта передача, как мы уже обсудили, дело очень и очень неоднозначное) или простым повторением синтаксиса (что тоже, кстати, ничего не гарантирует, к разным типам структур разное отношение на двух языках, так сложноподчиненность, да еще и длинная у англичан не в чести, а для нас - нормальное явление). Чувство передается только чувством, смех смехом, злоба злобой, гармонию эту алгеброй не возьмешь, чисто потому, что это явления разного порядка. Так же как нотами не опишешь цвета. Потому инструментов для передачи только два - живое человеческое ухо, и столь же живое сердце, откликающееся, на авторский юмор, авторскую боль. Здесь мы с актерами едим из одной тарелки, пока собственной шкурой не прочувствуешь, ни барана не сыграешь и тем более, не переведешь. :-) Отключение этих двух важнейший органов и доконало буквалистов. На развалинах старых теорий и возникла наука ритмика, которой я занимаюсь уже слава Богу десять лет. И в которую будем постепенно входить, "ежели будет на то желание". :-) Карается откровенное дописывание за автора, выкидывание кусков, которое может исказить всю вещь. Да что далеко ходить, БК в киноварианте и SEE, а ну сравните!.. Карается навязывание автору собственного видения, чем грешили в частности МК. Кстати, что самое забавное, их перевод хоть и полон отсебятин самого дикого порядка, пользуется самой большой популярностью, хотя бы у форумчан. Мне кажется, все из-за того, что перекорежив часто смысл, они сохранили живое чувство, дыхание подлиника, чего собственно и не хватает точному но сухому и академичному переводу ГГ. Впрочем, это чисто мое мнение и мой вкус. :-) Но – сохранить чувство и уйти от отсебятин можно, этому служит пресловутая техника «флажкового разбора», мы подробно обсудили ее на Проекте N, (см. в эвакуированных темах). Но если сложно найти, перекину поближе, благо пост мой собственный. :-) Извини, что я постоянно разражаюсь в твой адрес лекциями по теории перевода, ежели надоело, дай знать в РМ. :-)
Лайре!.. Укатали сивку крутые горки, неделя видимо выдалась очень и очень. Письмо получила. Постараюсь ответить на выходных. :-) Теперь по твоему посту. Самомнению и неосторожности Гэндальфа в первой, по-моему, можно только удивляться. :-) Мало того, что он бросил Бинго, племянника давнего друга самого выпутываться как желает из очень и очень непростой ситуации да еще не рассказал ничего толком (это еще объяснимо, не знал, а когда понял было уже слишком поздно) и болтает не хуже Одо :-) и записку оставил на всеобщее обозрение (Сеа совершенно права) – как будто не мог заранее, еще в гостинице согласовать с Фоско, мол, не найдете меня, ребята, топайте прямо в Ривенделл. :-) Объяснения пока не вижу, только одно, он в первой гораздо могущественней, чем в нынешнем варианте. «Вряд ли можно представить, чтобы с ним приключилась беда» (Фоско). Как видно, те самые всадники, от одной мысли о которых бывалый рейнджер дрожит как тот самый осиновый лист рядом с Гэндальфом просто младенцы. Посему он разрешает себе то, что не позволил бы никто другой. Впрочем, за уши притянуто, сама вижу. Может, есть другие мысли?..
Про Тимоти Титуса ясно, спасибо. Запиши, please, полные выходные данные книги, включая страницу. В комментариях пригодится. :-)
А коврик вообще производит неизгладимое впечатление, это уже замечено. Для профессора вообще характерны короткие резкие детали, которые врезаются в память.
Насчет Одо, верно. :-) Кстати, новое оскорбление появилось – актер! :-))) Когда читала, сначала решила, что это о Бинго. Похожи дядя и племянничек, очень похожи… И в одном и в другом как будто два разных хоббита. Как тебе кажется?.. Но если для Одо весь выпендреж скорее веселит и смотрится нормально и даже простительно, для Бинго – корове седло… Строго говоря, Одо ведь становой хребет отряда, его трудно запугать и трудно сбить с толку. Эта трезвая личность не поддается ни романтике ни лени, ежели сама этого не хочет. :-) Самомнения, сдается мне, у него выше крыши, но самомнение это особое – с изрядным чувством юмора, такое сочетание редко встречается. Посему и подводит его только – очень большое желание оказываться в центре внимания. Если этого нет, ты права, надежный умный друг… Кстати, заметь, на Заверти ведь все проявили себя далеко не с самой героической стороны. И только для Одо можно с треском сделать исключение…
О трактирщике опять же подумаем, но его сходство с Туками несомненно, даже чисто внешне мне кажется, этот деятель сходен с Одо – широкоплечий, смуглый, очень крепкий, только – положение обязывает, толстый как колобок. У Одо, мне кажется, величина составлена крепкими мышцами под мягкой жировой прокладкой, просто так его не ущипнешь… :-) Болтливость и живость у него, ты права, чисто туковские, и упрямство, не испугался же черных всадников! и дипломатическая изворотливость их же типа…
Насчет знаменитой дуэли Бинго-Ходок согласна совершенно и полностью. Да, это проверка перед тяжелым походом, Фоско должен знать, кого ведет и выдержат ли племяннички тот кошмар, что им предстоит. И Бинго приходится принимать этот словесный бой, ничего не попишешь, он старший. Ведь «начальник» это в первую очередь тот, кто закрывает собой малышей. Рискованно самоуверен, это да, но разве он всю жизнь не существует на одном только риске?.. Он научился и не бояться неудач, но упрямо гнуть свою линию, до победы… Фродо прав, указали бы на дверь, он пошел бы следом… Согласна, что и Бинго показал себя несмотря ни на что неплохо. Сопротивлялся и упрямился до конца, и приговор был вынесен – сможет!.. Фоско продолжает меня удивлять. Как там писала Гелла «так поглядеть – чурбан, а сколько в нем поэзии!..» Поэзию мы уже видели и еще увидим, но вот какое золотое сердце он сумел сохранить под своей дубленой шкурой. Мало того, что сам вызвался вести эту зеленую компанию, мог ведь тихонько повернуть назад от злосчастного забора, никто бы ничего не знал и не видел, нет – настоял, взял письмо… Опять же, Арагорну (к счастью, честно говоря!) не пришлось переживать такого ужаса. А ведь Фоско ведет, в первую очередь преодолевая самого себя, свой кошмар, и душа и тело у него изранены так, что до конца, как и Голлуму (ну вот, опять аналогия!) ему не исцелиться. Помнишь, ты как-то писала мне, что у Фоско нет цели в жизни, осмысленности существования. Пожалуй да, годы истрачены во многом по мелочи, в походах и стычках – но вот старый хоббит, почти что ровесник Бильбо! находит в себе силы на последний, отчаянный бросок, за которым нет награды, короны, любви прекрасной эльфийки, а есть пустота…
И опять же ты права, он давил, гнул Бинго, усиливал тяжесть своего рассказа до последнего – и остановился, не перешагнул черты. Предпочел проглотить тот ужас, что рвался с языка, представить скорее себя трусом (и приобрести презрение всей компании, которая по-мальчишески еще верит в героизм без страха и упрека) но не переложить на них… Хотя, кто знает, мне тихо кажется, что тот самый приступ неожиданной слабости должен был их напугать сильнее, чем любые предостережения…
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 15.03.2003 в 07:59.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием