Какие же интересные у нас разговоры пошли, и очень приятно поприветствовать новеньких - geda, Marya, Yuv - добро пожаловать!
Галопом по Европам:
Вера:
Насчет веры и христианских мотивов в книгах Толкиена тут уже почти и добавить нечего. А я на эту тему высказывалась в треде "Христианские мотивы у Толкиена", на этой странице:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=7 И мне тоже к своим словам почти нечего добавить, только в списке одержимостей и любовей Толкиена, которые перекочевали в его книги (да на самом-то деле он всю жизнь одну книгу писал), забыла упомянуть деревья и табак.
Насчет пустых небес в фильме - они вроде и не пустые для кого-то еще, но пока они пусты для Фродо, а это для меня самое важное. Это то, чего мне не хватает в его образе, не хватает духовной составляющей: нету призывов к Эльберет, нету его тяги к эльфам и эльфийскому, нету сна про зеленую землю, и не знаю, будет ли все это... Не знаю, чего ждать от третьего фильма, и честно говоря, меня это почти перестало волновать. Я уже пресытилась, похоже, и фильмами, и переживаниями по их поводу. Все-таки с 1998-го года только этим и жила, и душа требует перерыва.
Milady:
Твое представление о политкорректности и религии действительно неверно. Политкорректность означает, как тут уже указали, наоборот, избегание христианских тем и мотивов в кино, жизни и культуре, дабы не оскорбить чувств меньшинств - атеистических, а также других вер.
Суть политкорректности, вкратце - это уважение прав меньшинств за счет большинства, которому приходится потесниться, и которое в Америке белое, мужское (не по количеству, а по влиянию, конечно), христианское, гетеросексуальное, здоровое... ну, картина понятна.
То, что Джексон практически оставил за бортом религиозную составляющую "ВК", говорит не о его смелости, а наоборот. Либо ничего не говорит - он все-таки атеист, по-моему, и просто это у него такая трактовка, он и не хотел ничего другого. Но такая трактовка, если это действительно так (мы ведь еще 3-го фильма не видели), обходит стороной довольно существенные, для многих и самого автора, вещи.
Еще уступки политкорректности в его фильмах - это то, что Сэм с самого начала приятель Фродо, а не слуга, а также полный пропуск мотивов борьбы Арагорна за гондорский престол - что это условие его брака с Арвен. Все это трактуется с точки зрения современных понятий - так проще, и может, так и лучше в кино воспринимается.
А как, бывало, накидывались на тех, кто пытался заикаться на тему веры в "ВК", на англоязычных форумах... А все потому что неполиткорректно. А действительно, как же можно говорить о творчестве Толкиена, не упоминая такую важную его составляющую. Так что здесь-то, у нас, я думаю, можно дать себе волю.
Соблюдая, естественно, если и не политкорректность, то корректность обязательно, и не навязывая свои религиозные представления другим. Но у нас здесь по-моему так и происходит - люди просто делятся своими мнениями на эту тему.
geda:
А почему Каменкович не считала Фродо святым в христианском смысле, в чем была ее проблема с ним? Мне просто интересно. По моему скромному понятию святой это не тот, у кого не бывает искушений и падений, а тот, кто с ними боролся, на пределе своих сил, и даже за пределами, с Божьей помощью. А тот, у кого не бывает искушений и кто чист перед Богом - это блаженный, типа Фореста Гампа там или князя Мышкина, или Дастин Хоффманского Рейнмена (простите - это первое, что в голову пришло).
Не знаю, для меня Фродо - именно святой, и потряс меня именно своей святостью, я только прочитав "ВК" осознала, что это такое, вообще о чем это, и через это пришла к христианству. Не знаю, можно ли назвать мои чувства к нему преклонением - это любовь, уважение и жалость и благоговение.
Фанфики, БиБиСи и пр.
Постановку БиБиСи действительно лучше в отдельный топик на Совете Мудрых, а здесь обсуждать только Фродо оттуда. Я вынесу.
А фанфики здесь можно обсуждать, если они необморочные. Ведь фильм Джексона - тоже фанфик в своем роде.
Да мы и обсуждали уже - а также стихи, иллюстрации и прочие трактовки Фродо в искусстве.
Про подвиги/страдания еще напишу.