Прошу прощения за небольшой оффтопик, но мне кажется что именно в теме о ФРодо он уместен. Потому что касается вопроса о спасении.
Первоначальное сообщение от Bell
Katherine, да, в католической концепции. Возможно, то, что некоторых царапает в ВК, и связано как раз с жёсткой привязкой к этой концепции.
Bell, то, что я написала о каритас, не является сугубо католической концепцией :-) Это общехристианская концепция - потому что так написал апостол Павел. Даже более того - различение агапэ, эроса и филэ в философской концепции принадлжеит Платону.
Насчет "царапает" - мне было бы интересно узнать, что именно и как оно связано с католической концепцией". Концепцией чего? (слово "концепция" подразумевает конструкцию с объектом в родительно падеже - "концепция языка по Соссюру", например, или "концепция "северного мужества").
Напомню из только что процитированного письма Толкина - христианство в ВК явно, католичество - почти не видно. Сам Толкин относил в счет этой видимости только образ Галадриэли и - косвенно - Эльберет, как отблеск образа Девы Марии.
ВК имхо гораздо глубже любой из существующих концепций, хотел этого Толкиен или нет.
Знаете, много лет разные люди мне говорят примерно такие слова. И каждый раз я прошу развить этот тезис - то есть показать, где же глубже. В данном случае - глубже христианства. Пожалуйста. не откажите мне в такой любезности (может уйти в Совет Мудрых и открыть новый тред)
Возможно также, что все разговоры о том, пал Фродо или нет, и кто он после падения, и куда он отправляется, прямо в рай или сначала в чистилище, тоже связаны с этим невероятным сплавом и глубиной.
Не могу не отметить, что само понятие падения, а также концепции рая и чистилища - христианские :-) Правда, падение - еще более древняя, иудейская концепция.
А споров я не понимаю. Ведь у Толкина простым английским языком написано в письме к Мильтону Уолдмэну, что Фродо дано пожить немного в Благой Земле, и для него это чистилище (purgatorium) и исцеление ран.
В частности, недавно мне попался материал, который показался мне напрямую связанным и с путём Фродо в ВК, и с текущей дискуссией. Про три концепции спасения души.
Первая свойственна дохристианским религиям, и связана со спасением через добрые дела. Это имхо первая часть ВК: What must I do - Совет Элронда - берег Андуина.
Вторая - спасение делами и верой, через желание быть спасённым. Это имхо вторая часть, Фродо в ТТТ: желание быть спасённым самому через доброе дело, спасение другого. По этой концепции нужно вести себя так, чтобы быть достойным спасения - это похоже на католическую концепцию,
Вот можно католик выскажется? :-) Спасибо.
Нет такого в христианстве вообще - что нужно быть достойным спасения. По справедливости никто спасения не достоин. Все спасены только по милосердию Божьему. Для справки можно заглянуть в катехизис.
и значит, Фродо после Ородруина не может получить Прощение и Любовь иначе, чем через чистилище.
Вспомнила, что мне это напоминает! была такая ересь веке в пятом... Я серьезно. В чистилище увлекают человека грехи, а не состояние его души и не то, насколько он "достоин спасения".
Наконец, третья концепция - спасение одной лишь верой. Про то, что Прощение и Любовь безусловны, даже для падшего грешника. Имхо в третьей книге это есть.
Толкин был добрый католик о очнеь образованный человек. И ТАКОЙ ереси он вложить в текст просто не мог (апокатастис это называется, см. здесь:
Универсализм и личная ответственность.
На всякий случай, если вдруг я вас неверно поняла: непременным условием спасения является покаяние и раскаяние в своих грехах. осознание их. А также обращение к Богу. Против воли никого Бог не спасет.
Во всяком случае, до того письма Толкиена об Амане мне как-то не приходило в голову, что он получит вовсе не свет, а лишь чистилище. Я с глубочайшим уважением отношусь к авторским комментариям, но в самой книге этого "он должен сначала заслужить свет" ну никак не почувствовала, сорри.
А причина проста - этого там нет. Никто не может "заслужить свет". Фродо необходимо исцеление, очищение от печати Кольца, он должен сам это сделать, и ему помогают.
В последние минуты с Фродо мы видим свет, а не печальные тени, ожидающие исцеления 
.
Свет, но свет-то печальный. Вот так примерно:
И.Шальнова
Серая Гавань
Под вечерними лучами
На покинутом причале
Мы плечом к плечу стояли,
Окруженные молчаньем.
Завтра снова солнце встанет,
Возвратит надежду людям,
Мы мудрей и тверже станем,
Только прежними не будем.
Отогреть в ладонях птицу
Как и прежде, будем рады,
Но рука теперь ложится
На оружье так, как надо.
Деревца сажают люди,
Окрыленные надеждой,
Мир еще прекрасней будет,
Но уже не будет прежним:
Превратятся в новый венчик
Лепестки увядших лилий,
Но не в тот, что в первый вечер
Был подарен самой милой.
Наших дней дела и споры
Будут помниться все хуже,
Мы себя в легендах скоро
Ненароком обнаружим.
Сыновья былых поэтов
Песни новые сложили...
Мир меняется. И это -
Жизнь, которой мы служили.
Что ж, друзья, пора в дорогу.
Слезы нам глаза промоют,
Мы привыкнем понемногу
Ждать известий из-за моря.
Возвращается надежда,
Солнце снова землю греет,
Мир уже не будет прежним -
Мы спокойней и добрее.
(1989)