Спасибо за интересную дискуссию. Мне представляется, что она вполне уместна и здесь, ведь мы говорим о книге писателя-католика вообще и о Фродо - главным образом, но Фродо для меня и для большинства, если не для всех обитателей клуба - центр и средоточие ВК, его суть и потому - переплетение всех тем, скрещивание всех линий... Другое дело, что подобное обсуждение требует достаточно специфических знаний (да и не только в знаниях дело), "общим культурным набором" здесь не обойдешься... Поэтому, если идти дальше в глубину - возможно, действительно нужен отдельный тред. Но - пока все еще здесь, попробую тоже немного поговорить.
Тема № 1 - христианство и "все остальное" в ВК. Очень интересно, потому что данная проблема (а ведь существенная, если задуматься, проблема) решена в ВК крайне своеобразно - именно поэтому так разнятся ответы на вопросы об их соотношении. Это не Льюис, у которого все однозначно расшифровывается (помню свое разочарование - именно читательское, когда я "расшифровала" "Льва, Колдунью...", которую очень любила в детстве, не подозревая о ее "христианском подтексте". Мысль:"Ах, вот оно что означает" - тут же убило очарование тайны. загадки, убило литературу).
У Толкиена все не так - какие ассоциации и параллели не находи, очарование не исчезает, тайна остается. Действительно, вроде бы перед нами мир, хорошо знакомый по сагам и сказаниям, со своим законом и своими правилами. Но небеса, в которых светит, оразно говоря, "зеленое солнце", не пусты. Они, скорее, непроницаемы - по крайней мере, чаще всего и для большинства. Однако - и это настоящее чудо - свет этих небес светит (даже в кромешной тьме), падает то один луч, то другой. высвечивает эпизоды, персонажей, картинки, и - странное дело - исподволь преображает привычную картину. И мы уже начинаем мыслить, оценивать происходящее по-иному, и невольно пользуемся категориями вроде "свобода", "грех", "искушение", "спасение", совсем нетипичными для эпоса, прерванная связь времен соединяется, создается своеобразный их сплав, и среди суровых витязей древнего мира появляется герой нового времени. Фродо.
Ибо - Фродо, если, конечно, так можно выразиться, ИМХО, самая "христианская" фигура ВК (ну, конечно, можно говорить и о Гэндальфе в этом плане, но это уже для другого треда
). Дело даже не в неких ассоциациях или параллелях, хотя можно говорить и о них, а о неком общем ощущении - нового типа мужества - не воинственно-эпического, а незаметно-жертвенного, света, милосердия. Собственно, то, что можно назвать судьбой Фродо - это уже не слепой и безжалостный Рок древних, это своеобразнейший сплав предопределения и свободного выбора. А "избрание" Фродо (Что ты не за доблесть избран? Нет, не за доблесть...) перекликается, скажем, вот с "Посмотрите, кто вы, призванные..." из 1-го послания к Коринфянам... Можно вспомнить и понятие пути, очень важное для истории Фродо.
Однако же при всем при том Фродо, конечно же, не христианин. И не язычник. Мне вообще пришла в голову вот какая мысль. У Геды был пост, который, насколько я знаю, понравился не только мне - о "лазутчике из нашего мира". Так вот, когда я пыталась подумать о том, во что мог верить Фродо и мог ли вообще, мне показалось, что в этом плане он очень похож даже не на героя нового времени - а скорее, новейшего. На тех из нас, кто вырос, в силу разных обстоятельств имея самое смутное представление о какой бы то ни было религии, вере, кому она не была "нужна" в течение жизни, кто не стал ни сознательным "атеистом", ни чьим-либо адептом - просто потому, что это его не касалось, не было важно и нужно. Об этом не приходилось задумываться. То, что можно назвать "религией" в его мире было для него легендами, сказками, красивыми, печальными, может, даже, любимыми, но не реальностью. В пути, наверное, он узнает куда больше... Но его обращения к Элберет (по крайней мере. вначале. на Заверти и т.д.) - это все же не сознательная молитва, это как... кк любой из нас может - вольно или невольно сказать "О, Господи" - хотя для неверующего или верующего смысо сказанного будет различен. Это - интуитивное озарение своего рода. Или - можно даже так сказать - кричим же мы "Мама", даже если она далеко... И в Мордоре - "если и пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла..." - нет этого. Есть стоическое мужество, есть отчаяние.
И тут я хочу снова вернуться к "понятиям". Вот почему меня "царапает" их употребление применительно к Фродо, прежде всего таких, как "грех", "вина" и "падение". Потому что в нашем мире, если строго следовать их изначальному смыслу, они строго-настрого увязаны с понятием Бога, отпадением от Бога, нарушением Его заповедей.
Конечно, слово "грех" можно употребить и в некоем "чисто этическом" смысле, как синоним "дурного поступка"... Но это все же будет не совсем то...
В формально-дохристианском мире Средиземья эти понятия утрачивают религиозный смысл. Остается только этический аспект. Но в любом случае поступок должен быть совершен при участии воли. Что произошло на Ородруине? Он это был или уже не он? Все не так просто.
Но тогда - если выйти из религиозной системы понятия "грех" - почему - Чистилище? (Если по Данте, то всех доновозаветных - даже праведников - и вовсе отправляли в Лимб). К слову, насколько мне известно, православные не знают (или - не признают?) такого понятия, как Чистилище. Честное слово, у меня нарисованный образ зеленой земли вызывает совсем иные ассоциации. прежде всего - это покой и радость.
Тогда мы "выруливаем" на еще одну любопытную тему - "Творец и творение". Впрочем, мы уже тоже об этом говорили. Должны ли мы "прибавлять" к книге еще и комментарии, прежде всего - авторские (нет, ясно, что "Улисса" какого- нибудь вряд ли можно понять без комментариев, но ВК, слава Богу, не "Улисс"...). Вопрос спорный, и у меня нет однозначного ответа. Конечно, я отношусь к подобным разъяснениям с уважением. Но все же книга для меня - закрытая система. Она пишется - особенно такая, как ВК, в особом настроении и в особом состоянии, и у нее особая потому энергетика. Воздействие художественного слова таинственно, и часто попытки объяснить его, растолковать возвращают нас к рациональному и мешают действовать самому слову... Книга действительно живет своей жизнью...
Я готова принять "Чистилище" как определенную метафору ( в свете вышесказанного отношения к терминам), но не исчерпывающую... И я даже не хочу для себя объяснений - все они слишком рациоанльны. Мне хочется знать и чувствовать лишь то, что знал и чувствовал Фродо. Мне кажется, он был печален, но спокоен. Он знал, что надо уходить и что пришло время уйти. Он знал, что его ждет новый. неизвестный мир, что он уйдет на Запад и уйдет не один. Что за мир? Что его там ждет? Мне кажется, он не думал об этом - да это было и не нужно. А потом он увидел зеленую землю...
Так, пора закругляться. Простите, что "галопом по Европам", и все достаточно сыровато.
Да, и, Геда, насчет Сэма действительно очень интересно, но, прости, не поняла, почему "нищие духом..."?
Всем счастливо.