Здравствуйте снова, дорогие форумчане! Пост от Jacky, как от одного из старейших и славнейших обитателей данного треда я совершенно нахально позволила себе истолковать как благословение на продолжение нашей загрузочной дискуссии в рамках клуба. Чему очень рада, т.к. уходить куда-либо, даже на АнК, не хочется.
Кэтрин, так вы, чего доброго, сумеете привить мне культуру дискуссии
Итак, начнем благословясь.
[QUOTE]
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Просто не надо терять из виду, что вера сама по себе и дела безотносительно веры - это две стороны одной монеты.
Тут спорить не о чем, но я позволю себе ниже еще раз пройтись на тему сложности определения своих поступков как "добрых"
Не знаю, в каокм смысле вы употребляете слово экуменизм, потому и скзаать ничгео не могу.
Об экуменизме наверное точно надо в привате. Скажу только, что имею ввиду христианский экуменизм, а не межрелигиозный - в последнем тоже наверняка много истинного, иначе о. Александр Мень не проповедовал бы его, но моих слабых мозговна этом уровне обобщений не хватает.
(прошу прощения еще раз, я читаю слово "экуменизм" как попытку синтеза всех религий, что полагаю бессмылицей).
Я не считаю, что это бессмыслица, просто это вопрос глубочайший и серьезнейший и не нам его сейчас решать, на это, быть может, уйдет еще несколько тысяч лет напряженнейшей духовной работы лучших представителей человечества.
Я прошу прощения, но вы кого имеете в виду?
Сам Толкин был немного другого мнения
Вообще-то я имела ввиду - Бог (Дух Святой), поскольку серьезно считаю ВК, боговдохновенной книгой.
Почему я написала "Иной"? Интересный вопрос. Наверное, потому что все-таки туманно представляю себе "технологию" процесса. Я вообще осмеливаюсь что-то писать по этому поводу только потому, что сама знаю разницу между "писать" и "Писать", если вы понимаете, о чем я. Можно писать - обдумывать план, сюжет, героев, их мотивации, а потом последовательно излагать все это, а можно писать - когда где-то над тобой открывается некая незримая "форточка", и через нее на бумагу вдруг проливается то, что тебе даже и не снилось. Насколько я понимаю, именно таким образом на страницы ВК проник Фарамир. И судьба Голлума не была определена Толкином сразу - у него было несколько вариантов развития событий, а то, что в итоге получилось, мне кажется, было во многом печальной неожиданностью и для самого Толкина... Это как Пушкин писал про Татьяну в Онегине - "Вы посмотрите, что выкинула моя Татьяна! Она же замуж вышла!"
Да и по всем письмам красной нитью проходит - "подогнать, придумать, я создал, не хочу делать..."
Да не спорю я! Но все равно не он один писал!!!
Все мифологемы у Толкина вложены в христианство, как меньшие матрешки в самую большую.
Вот в таком разрезе - согласна полностью.
Я вот читаю Евангелие и меня не оставляет мысль, что там, в принципе, содержится полная инструкция по определению добрых дел :-)
Фродо вообще целый Мордор разрушил, а валар Тангородрим развалили и Белерианд затонул... Это доброе дело или как? А ведь порушили...
Инструкция тем и отличается от жизни, что последняя упорно в нее не "лезет". Инструкция трещит по швам и дает надежный ориентир едва ли в 50% случаев...
И опять-таки я не спорю, возможно это моя жизнь настолько парадоксальна и катастрофична, что любая моя попытка назвать какое-то из моих дел или состояний "добрым" приводит меня в глубочайший экзистенциальный тупик. Наверное, Господь так меня смиряет. В последнее время я совсем перестала что-либо загадывать, и иду, уповая только на милость Божью и на то, что он рассудит, что в моей жизни добро, что - зло, и выправит мой путь... Не без моего участия, конечно!
Фродо было легче, он-то знал, точно, что добро делает
) Хотя, конечно, Кольцо внушало ему обратное...
Все-таки он пал, он взял Кольцо, и именно это его мучило и не давало покоя. Он не просто подумал или разуверился - он совершил поступок, который совершать было нельзя
Это - совершенно отдельная тема, если позволите, я подожду, пока "откроется форточка"