[Gaerie]

Первоначальное сообщение от geda
А теперь – о серьезном…Сегодня почувствовала, что пора написать про Кольцо.
Вчера, засыпая, я вдруг очнулась, как от толчка – в полусне я услышала фразу «Фродо спасла тоска по целомудрию». Меня прошиб холодный пот. Мне показалось, что я все поняла. Что такое целомудрие, господа? Ну не совсем то, что вы подумали, хотя, безусловно, это тоже имеет отношение к исследуемому вопросу. В слове «целомудрие» - содержатся корни двух слов - «целый» и «мудрый», таким образом, это – мудрость целостности, цельности, не-разъединенности. Что такое цельность? Когда ты един сам с собой, сам в себе, все твои проявления, дела, поступки, мысли, чувства, эмоции, желания – все подчинено единой идее, все гармонично сочетается друг с другом, ничто не противоречит одно другому.

Мне думается, Геда, что целомудрие не имеет отношения к целостности личности - "когда ты един сам с собой, сам в себе, все твои проявления, дела, поступки, мысли, чувства, эмоции, желания – все подчинено единой идее". Целомудрие - это не только физическая, но и духавная нравственность. Это скорее говорит не о наличии какой-то единой глобальной возвышенной идеи, а о том, что мысли, чувства и желания относительно невинны с точки зрения шкалы грехов.

Первоначальное сообщение от geda
По-моему, ранее этот вопрос уже обсуждался на треде, но позвольте мне еще раз его поставить: был ли Фродо целомудренным?

Да простят мне те, кто обсуждал это раньше. Геда, а какая разница, был ли он целомудренным или нет?

Первоначальное сообщение от geda
В начале, в Шире – был ли? Казалось бы, ответ очевиден – да. Там, в начале, у истоков своей силы, Фродо сияет незапятнанной чистотой и невинностью. Вот именно. Невинностью. Девственностью. «Зеленая девственная пустыня» - вот он кто в Шире.
Девственности тоже свойственна целостность – так сказать, первичная целостность, целостность, еще не озадаченная вопросом о разделенности. Целомудрие и девственность – одно ли это и то же? Казалось бы, - да, но почему тогда в слове «целомудрие» присутствует корень «мудр»?

Хорошо, ну тогда я выскажу свою точку зрения. Для меня очевидно, но Фродо не был целомудренным. Той самой "зеленой девственной пустыни" я не вижу в нем ни с какой стороны - ни в книге (прямого упоминания нет, но Фродо перешагнул порог совершеннолетия и не был отшельником), ни в фильме (где Фродо не чувствует себя лишним ни в женской компании, ни в кабаке).
Кстати, о девственности и целомудрии - это не одно и то же, именно из-за присудствия духовного аспекта во втором понятии.
Хотя конечно в настоящее время эти два слова довольно часто используются как синонимы.

Первоначальное сообщение от geda
То, как Фродо потерял девственность своего сознания, я уже писала... Утратив целостность, он постепенно становится не равным самому себе, врагом самому себе – поэтому он не может уже управлять своей рукой, тянущейся к кольцу, поэтому же, как вы все уже не раз писали, в некоторые минуты в ТТТ у него на лице каждая черта «живет своей жизнью» - это и есть страшная иллюстрация раздробленности в самом себе, самому себе – не равности. В ТТТ уже нет насилия над ним – он сам хочет отдаться Кольцу, и он предается мечтам об этой отдаче - со стыдом, украдкой, изподтишка поглаживая предмет своей страсти, ненавидя себя в этот момент.
Все темное влечет его неодолимо – кольцо, мертвецы на болоте, назгул в Осгилиате…
Весь фильм, все сцены Фродо, размазанные по трем часам – это длинный, надсадный стон вожделения. Они чередуются с моментами просветления ...

Вот какой ценой обретается мудрость… но еще – не цельность, только мечта о цельности, тоска по ней. Фродо не нужна вся эта чертовщина, вся эта мертвечина, вся эта похоть небытия. Он вынужден находиться в плотном контакте с ней, он несет ее на себе. Но мечтает он о другом – о цельности, которая лежит за пределами этой страшной мудрости. Он хочет вернуться в Шир, в ту девственность, которой он когда-то был. Но вернуться в Шир можно только через Ородруин, и стать вновь целым он может только через ад все более полного распада. Но это и есть та «сверхцель», которая влекла его на Ородруин, кроме долга, помимо долга спасти Средиземье, тот «суперприз», который он хотел получить для себя.

О Эру, какой термин "девственность сознания". Весьма необычно, но по-твоему получается, что PJ изображал тоску Фродо по потере девственности и стремление его вернуть свой собственный целомудренный вгляд на мир через прохождение испытания - то есть полной отдаче себя темным силам? Ты же пишешь - "стать вновь целым он может только через ад все более полного распада".
Какой-то садомазохизм получается. А слова "какой ценой обретается мудрость" поражают меня. Мудрость? Мудрость в том, что жажда обладания захватила Фродо и он не смог провостоять этому? Может быть я что-то не так поняла. Теория "страшной мудрости" подкосила мои бедные мозги, извините.

Ладно, оставим эротику. В твоем сообщении очень часто упоминается цельность, целостность, что Фродо потерял ее и затем всеми силами старается вернуть. Наверно, это основное разногласие - для меня потеря целостности сознания - это раздвоение личности, но у Фродо не было раздвоений сознания, он менялся целиком, поскольку кольцо действовало не на сознание, а на душу. И поэтому Фродо не может не понимать, что не может вернуться в то состояние, как его не назови - целомудренным или нет. И теория суперприза вряд ли найдет реальное отражение.