Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
Так вот, мысль, которую я хотела и не смогла развить в потертом посте, строилась из 3 тезисов:
1. Существует "девственное" сознание, "девственное" состояние души, свойственное, например, ... Фродо в начале БК. Этому состоянию свойственна "первичная" цельность, которая принимает мир и его устройство "как есть", и удовлетворяется простыми ответами на вопросы. Такое сознание не подвергает сомнению ответ и не пытается его проверить.
2. В результате некоего насильственного действия извне "первичная цельность" сознания (ребенка или киношного Фродо) нарушается. Ему наносится травма (удар назгула), которая вносит в его сознание двойственность... Все, чего Фродо хочет - это отдать кольцо Элронду и вернуться домой, в Шир.
Фродо на Совете понимает, что кольцо - его ноша и ему придется отнести его в Мордор. Взрослые говорят ребенку, что в мире много темного и страшного и они не всегда смогут защитить его, что ему самому придется учиться защищать себя и то, что ему дорого.
3. Далее Фродо (и подрастающий ребенок) понимают, что полагаться на Мудрых и Сильных (взрослых) он не может. Мудрых и Сильных колбасит от Кольца (взрослые не могут защитить его и сами ничего не знают и не понимают). Он осознает, что ему придется полагаться на себя самого и самому принимать решения (сцена с Гэндальфом у врат Мории). Фродо (и любой подросток) начинают самостоятельно изучать науку добра и зла . Муки пубертата - лучшая иллюстрация к этому процессу.
|
***********************************************************
Да, поговорим именно о Джексоновском Фродо.
Отлично, ты все прекрасно и подробно описала, я понимаю теперь, что ты имела ввиду под девственным сознанием.
НО, Геда, это же совершенно идеальное восприятие. Почему для нарушения так называемой тобой цельности сознания, а по-моему просто некоторой недоразвитости до
самостоятельного уровня, нужно насильственное действие?
Почему ребенок сам не может понять, что мир бывает разным и хочет вернуться в уютную гармоничность своего детства? По-моему только очень маленький ребенок.
И уж совсем не Фродо. Заметь, Фродо в фильме знает о существовании кольца Саурона, быстро понимает что он должен что-то делать. Слишком быстро для хоббита с девственным сознанием, который помнит "какими простыми были ответы на вопросы". Видимо не все вопросы были простыми для Фродо Бэггинса, выросшего рядом с Бильбо, далеко не самым обычным хоббитом Шира.
Кстати, у Фродо вначале и не было прямой цели отдать кольцо Элронду. Фродо должен быть встретиться с Гэндальфом, но пришлось довериться Арагорну. Это - вполне самостоятельное решение и ему пришлось сделать этот выбор - кому довериться.
О доверии. Я не совсем согласна с твоей концепцией взрослых и детей. Мне отношения Фродо к Гэндальфу предствляются как к мудрому и опытному другу. И Гэгдальф ведь доверил кольцо Фродо! Значит он не просто любил Фродо как ребенка с девственным сознанием, но и относился к нему как к самостоятельному и умному существу.
Далее, о кольце и выборе - я не думаю, что Фродо понял, что полагаться на "Мудрых и Сильных (взрослых) " он не может. Думаю, что дело в другом.
Во-первых, тут речь не идет уже лично о Фродо, речь о судьбе мира, во-вторых, Фродо ощущает личную ответственность за причину раскола - кольцо и в третьих, я думаю, что он понял, предугадал или почуствовал (или все это) сразу свое предназначение.
Однако Фродо всегда верил "Мудрым и Сильным" - отношения с Гэндальфом, Галадриэль, Арагорном показывают это явно.
Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
Фродо не совершает негативных поступков, но познает зло через тесный контакт с кольцом и близкое знакомство с его жертвой - Голлумом.
Единственный в фильме активно-негативный поступок Фродо - замах на Сэма мечом после похода к назгулу -
|
Не единственный. Хотя конечно активный - да. Фродо еще довольно зло высказался в разговоре с Сэмом о том что это ЕГО миссия что Сэм ничего не может знать об этом.
Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
замах на Сэма - соответствует для реального, уже вполне возмужалого человека той стадии, в которой его собственный процесс познания добра и зла доходит до "точки невозврата" после которой он либо дает себе волю и идет вразнос (отдается назгулу), либо осознает необходимость последовательных шагов по преодолению зла в себе и окружающем мире.
|
Нет. Я просто не согласна. Нет точки невозврата в борьбе за душу! Даже за Голлума можно бороться и надо верить, что это возможно.
Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
Зло, почувствовав в таком человеке активного противника, вступает с ним в борьбу.
Кольцо, почувствовав решимость Фродо уничтожить его, начинает стирать его личность, поскольку изменить ее оно не может. Девиз Фродо на этом этапе "Меня нельзя изменить, меня можно только уничтожить". Они с Кольцом теперь на равных - один на один. Кто кого уничтожит быстрее.
|
Вот тут мы с тобой кардинально расходимся, потому что я вижу как кольцо не стирает личность Фродо, а изменяет ее. Кольцо, как воплощение абсолютной злой воли, нельзя уничтожить и нельзя побороть в себе. Это выше сил Фродо - он не создатель мира. Воле кольца можно лишь сопротивляться.
Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
Этот этап соотвествует зрелости. Особенность этого этапа - в смене жизненных парадигм. О.и. "познания добра и зла" на нем неактуален. Вступает в силй новый о.и. - "поиск дороги домой" На этом этапе зло перестает внушать интерес и влечение, и оно просто пытается тебя стереть с лица земли.
|
А вот говоря логически (хотя в данном контексте звучит глуповато) - какая ценность злой силе в том, чтобы стереть тебя с лица земли?
Зло действует иначе, оно подчиняет сначала волю, потом разум, потом пытается переделать саму личность.
Цитата:
Первоначальное сообщение от geda
Претерпев испытание до конца и заплатив пальцем с руки, Фродо получает себя.
|
Да, Фродо получает себя, но перерожденного, но другого, измененного. Он обретает мудрость, а не цельность - в том виде, в котором ты ее описала.
Цельность он может обрести только в Валиноре.
Но... (не знаю, писать ли дальше).
В общем разные есть мнения.