[geda]

Первоначальное сообщение от Gaerie


Нет. Я просто не согласна. Нет точки невозврата в борьбе за душу! Даже за Голлума можно бороться и надо верить, что это возможно.
К сожалению, есть. И мы это регулярно наблюдаем в реальной жизни. Примеры приводить не будем - наверняка у каждого их, как грязи. Бороться надо до последнего - но спасти , к сожалению, очень мало кого удается.
Было бы слишком легкомысленно думать, что такой точки нет."А, сходило с рук 100 раз - и в 101 сойдет!" Неет. 101 может оказаться последним.

Вот тут мы с тобой кардинально расходимся, потому что я вижу как кольцо не стирает личность Фродо, а изменяет ее.

Тут очень сложно спорить, поскольку это очень малонаблюдаемый опыт. Я говорю о так называемой в православной аскетике "одержимости". Это когда человек мгновенно, как от удара молнии, меняется и становится СОВСЕМ ДРУГИМ - незнакомым, чужим, жутким, как из кошмара. Его прежняя личность, к которой ты привык, исчезает, а вместо нее ты видишь какое-то подставное лицо.
Изменения происходят медленно, могут скачкообразно, но это - процесс во времени. Фродо уже не меняется от КУ до Ородруина. У него нет искушений, ничего не происходит кроме "осады" хозяина тела в его теле. Это случается как удар грома - когда на Ф. и С прыгает Голлум и Толкин пишет, что у него (у Ф.)откуда-то берутся силы, а Сэм вдруг видит незнакомую и страшную фигуру в белом с огненным колесом на груди. Правда, потом он еще отошел - Сэм снова на некоторое время видит его прежним. Но в С-Н Фродо уже нет - есть кольцо в его теле.

Это и по православной аскетике комментарий, и по жизни - я такое перерождение наблюдала собственными глазами на собственной кухне, а потом долго ходила по улицам, заглядывала в лица людям и думала про себя "Они же ничего не знают...Они же думают, что такого не бывает... Они же спят!"


Кольцо, как воплощение абсолютной злой воли, нельзя уничтожить и нельзя побороть в себе. Это выше сил Фродо - он не создатель мира. Воле кольца можно лишь сопротивляться.
Конечно нет. Зло неуничтожимо - до Страшного суда и Пришествия Христа. Но Фродо пытается его уничтожить. Это парадокс , но в этом и путь - зло неуничтожимо, но ты должен делать все, чтобы его именно УНИЧТОЖИТЬ. А не просто "сделать все, что в твоих силах". Кто знает, где он - этот предел сил?

А вот говоря логически (хотя в данном контексте звучит глуповато) - какая ценность злой силе в том, чтобы стереть тебя с лица земли?
В тот момент, когда ОНО понимает, что изменить тебя больше не может, ОНО убивает тебя. Так случилось, например, с о. Александром Менем, да что тут говорить...



Да, Фродо получает себя, но перерожденного, но другого, измененного. Он обретает мудрость, а не цельность - в том виде, в котором ты ее описала.

Это все уже чисто умственные построения. Уверенно писать можно только о том. что знаешь. Мое ИМХО - да, с ним, наверное, все сложнее было... Сейчас проще - есть церковь и есть причастие Тайн Христовых. Это то, чего не хватало Фродо в Шире после возвращения - дырка в душе, из которой вырвано зло, должна заполниться бессмертием. А ему ее заполнить было нечем. Но это была не не-цельность, это были как стигматы от гвоздей...
А может фигню пишу... Сложно это все.

ПОЗЖЕ - я тут напилась немного на собственных радостях... Вы не представляете, КАК мне сейчас хорошо... пожтому про детей и взрослых и все о на что не ответила напишу позже...

Можно я песенку спою? Простите...

Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек.
И если ты ходишь по грязной дороге - ты не можешь не выпачкать ног.

Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Правда всегда одна. Это сказал фараон.
Он был очень умен - и за это его называли Тутанхамон.

Я знал одну женщину - она ВСЕГДА ВЫХОДИЛА В ОКНО!
В доме было 1000 дверей - но она ВСЕГДА ВЫХОДИЛА В ОКНО!
ОНА РАЗБИВАЛАСЬ НАСМЕРТЬ - но ей было все равно...

Если бы ты знал эту женщину - ты бы не стал пить с ворами...
Если бы ты знал эту женщину - ты бы не стал пить с ворами...
Ты бы не стал ходить по грязи и разбрасываться волосами.


Правда всегда одна - это сказал фараон.
Он был очень умен - и за это его называли - Тутанхамон.

На сем - откланиваюсь... да связи!