[Katherine Kinn]

Милые дамы, попробуйте поверить - я не хочу никого воспитывать или убеждать. Я уже писала в своем ответе Рике, что воззрения собеседников для меня значения не имеют (это личное дело собеседников), а имеет значение только логичность высказываний, доказательность утверждений и соответсвие реальности. Обмен эмоциями я вообще не затрагиваю - это у каждого свое, и делиться собственым восприятием - это не то же самое, что обсуждать объективные вещи.

О самостоятельности (это к Bell). Понимаете, когда я ссылаюсь на книги, это означает, что либо там изложены сведения, которые нужно принять в расчет, либо что я совершенно согласна с написанным там, и лучше сформулировать не могу. Почему обращение к уже имеющемуся опыту людей, зачастую более мудрых, чем мы, хуже собственных блужданий в лабиринте и изобретения велосипеда (часто он получается с квадратными колесами) - я понять не могу.

(из мудрой науки семиотики) Дело в том, что любой текст живет только тогда, когда его читают. Смысл текста образуется во взаимодействии между текстом и читателем. Поделиться полученным смыслом - значит обогатить чужое понимание своим и свое чужим, породить новые смыслы. О-смысл-ение мира и есть задача разума, выполняемая при помощи речи. Собственно, поэтому у эльфов искусство речи, ламатьявэ, столь почитаемо и глубоко.

Мысль может отрываться от реальности, расставаться с объективностью - но рано или поздно приходится соотносить мысленные построения с реальностью и оценивать степень их соответствия.

PS. для Bell -

Кэтринн, я прихожу сюда не за тем, чтобы мне указали на мои ошибки и заблуждения, и не за тем, чтобы это указание было подкреплено соответствующей цитатой, пусть и из самой главной Книги.

Интересно, почему бы не воспринять возражение просто как возражение, оппонирование, высказывание другой точки зрения, с которой ваше высказывание выглядит неверным?
вы не допускаете мысли, что моежет заблуждаться и ошибаться? Я лично допускаю такую мысль, и аргументированное возражение меня вполне убеждает.

Коллективный "разум и чувства" этого треда, вот что для меня важно.

Для меня тоже, как ни странно. Но, Bell, неужели истина вас не волнует никак?

Очень разные и очень любимые мной люди, которые приходят сюда, чтобы понять что-то для себя очень важное, и у тебя на глазах САМИ получают этот ответ. Это потрясающие ощущения, и они имхо гораздо важнее любой, самой правильной цитаты и самых глубоких знаний.

Минутку. То есть вы считаете, что знания для получения ответа не нужны? Или я вас неправильно поняла, или вы что-то не так сформулировали. Если у меня есть знание, я не могу им не делиться. Если я знаю, где есть знание, я не могу не указать этого места (к вопросу о цитатах). Если я знаю, что Толкин по обсуждаемому вопросу имел определенное мненеи, я это мнение непременно приведу и процитирую из писем ли, из его заметок ли, из текста ли непосредственно.
Что в этом может вызвать неодобрение (я прочла вышепроцитированное ваше высказванеи именно как неодобрительное) - мне непонятно.

Я знаю на опыте этого форума, чем оборачивается желание кого-то одного причесать и построить всех остальных так, как ему угодно. Люди эмоциональные, неглупые и неравнодушные как правило, этого не терпят и уходят. Потому что они давно уже не несмышлёные дети, чтобы молча внимать и подчиняться какой-нибудь училке с розгами , хоть у неё наверняка другое мнение на этот счёт. И как всегда, наилучшие намерения.
Куда приводят такие намерения, мы все знаем.

Это относится ко мне? Если да, то: А вы считаете, что я этим занимаюсь? Я не имею власти кому-либо запретить - я тут не модератор, я просто одна из многих. Я просто физичесики не могу никого построить - в стеи об этом вообще смешно говорить, здесь всеравны, таково ее неотъемлемое свойство. Я не могу запретить развивать какую-то тему или мысль. Я могу только высказывать свое мнение и оспаривать мнения, которые мне кажутся неверными - но и вы можете то же самое.

А уподобление учатсников треда детям, которые молча внимают училке с розагми, прсото лишено всякой привязки к реальности - ну кто может заставить вас, Рику, Фридманку или Геду молчать? Какие розги в сети?

Решительно, не понимаю я, за что вы боретесь.

Все, конец оффтопу и обсуждению методологии, вернемся к Фродо.