|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Анна!.. Как известно :-) "Сильмариллион" я знаю хуже, потому сложнее отвечать. Кстати. единственное что я пыталась прочесть в переводе?.. Может, в оригинале лучше подйет?.. Надо попробовать. :-)
Насчет стихии огня, видимо, ты совершенно права. В том лишенном симетрии мире, который создал Мелькор своим поступком, огонь как раз вошел в эту трещину, разделившись как бы надвое. Мы помним роль огня в первой, и далее она будет возрастать... Можно мысль отправить по назначению?.. РМка требуется? :-) А о Земле как источнике "обыденных" чудес можно подробнее?.. Уж очень интересно. :-)
О рыбе. Откуда Гэндальф может узнать о ее существованиию Дедуктивным методом. :-))) Не само же Кольцо приплыло в верховья реки, где жил в те времена Дигол. Но без шуток. ты совершенно права, деталь эта, пришедшая прямым ходом из Узла Первой, как видно, показалась Прфоессору нереальной. Тем более, я видимо, смягчила текст, в подлиннике рыба "поднималась вверх по водопадам". Это до какого озверения надо дойти? :-))) И деталь исчезла...
Yuv!..Итак, Фоско Тук. Придется конкретизирвоать, т.к. прозвище Ходок будут по очереди носить трое...
Опять же, согласна с Лайре и Кайо, у него необычная ддля хоббита внешность, и - согласна с тобой, эльфийское имя и знание магии тоже необычно. Насколько я могу понять, искался тип хоббита-дикаря, резко, почти полярно противопоставленного ширским домоседам. Еще вопрос, почему мысль о "диких хоббитах" была отброшена. У меня пока ответа нет... :-) Может ,и вправду, "необычных" хоббитов было многовато...
Совмещение с Фрдо Туком? Да, во многом, видимо, так и было. Посмотрим еще на Фродо Тука второй, нужно будет сравнить... Скоро он уже появится. :-)
Сходство - да, все же он младшим родной дядя, так что неудивительно. Именно это сходство озадачивает и сбивает с толку Бинго... Все верно. С Меррисовпадений больше всего - и руки, и высокий рост, и цвет глаз, что неудивительно, господин Мармадьюк сам наполовину дикарь, колнист с далекой окраины. Даже по поведению они близки. :-)
Хоббит в плену у врага - как тот же Голлум. Впрочем. как мы видим во второй, Голлум изначально был не в плену а принят как союзник... Загадка! :-) Скорее всего, эта черта после того как Ходок становится человеком была передана Голлуму. С другой стороны, мне всегда непонятно было почему Арагорну удалось избежать страшной участи своего предшественника. Не думаю, что попадись он назгулам королевское достоинство защитило бы его... Ну что за пост, сплошные вопросительные знаки! :-)
Эпизод с яблоком. Если не ошибаюсь, в четвертой яблоками кидается Сэм, вполне себе хоббит. А комичным данный эпизод и не предусматривался, нет комичности в их уходе... Скорее запоздалая месть... Слишком много знает об эльфах, живет среди них? А Бильбо? Живет в Ривенделле, племянника обучил языку и обращению, и - вполне себе хоббит!.. И эльфы от него опять же не шарахаются. :-)
***Невозмутимость Ходока после исчезновения -то как-то не очень…***
Не поняла, о чем речь?.. Об исчезновении Бинго в гостинице?.. Но ведь Фоско знал, и довольно много. Так что вряд ли от него можно было ждать бурного удивления...
Бледное лицо. Думаю, это свет играет, в темноте да еще в отблесках костра любой кто не негр :-) покажется бледным. Так что не удивительно. :-)
Кстати, неожиданно – «…бледное, с горящими… глазами лицо…». Не темнолицый? Почему? Побледнел за время пути от гостиницы до Заверти? Вот такие соображения. И еще дважды про руки. Рука Ходока «длиннопалая костистая» (на Заверти), и рука Мерри «костистая» (отчаяние после битвы у Брода) - совпадение?
Фродо Тук и Фродо Бэггинс несомненно близки, и не только в молчании, но и в действиях. Интересно, что между ними стоит такой интересный герой, как Фродо Тук второй редакции. Без него никак...
Думаю, тут анализировать нужно всем вместе, одной меня явно не хватит. Тема глобальная...
Джексон ,видимо, и вправду читал ранние редакции, хотя бы по изданию HoME. Что гений, пожалуй, соглашуь. :-) Но причем это к Битве у Брода?.. И Арвен без лошади смотрелась бы совсем уж неудачно. :-)
О ГП все ясно. Эта вещь на любителя, хотя мне нравится, - первые 2 тома. Уже третий...н-да. :-)
О совращении. Бог Толкиена реален, в плане - его мир не сказка, и главный вопрос христианства - о существовании несправелловсти никуда не ушел. Людям дана смерть, в какой-то мере это благо, так же как проклятие участь Вечного Жида, который видит, как разрушается любимый и привычный мир, заменяется неизвестным и враждебным, и ничего не может сделать. Разве не желанием остановить время было пронизано создание Колец?.. С другой стороны, как говорил приснопамятный маэстро Воланд, человек внезапно смертен, и смертен отнюдь не по своему желанию. И в этом - вченый упрек и вечная загадка Бога, вопрос который Толкиен не снимает.
Насчет имен. Тут сложность в двух факторах (ну держись народ, Зоя взялась за теорию перевода! :-) Во-первых .у переводчиков есть правило, что такст на новом языке должен давать такое же впечатление. То есть, имена непонятные англофонам, должны быть непонятны и нам, и выноситься в сносках, примечаниях и т.д. Это тип эльфийских имен и иже с ними. Здесь не возникает даже вопросов, будем думать только о правильной транслитерации. Имена понятные - а таковы большинство хоббичьих фамилий и названия на "вестроне" то бишь английском, должны быть переведены и вот почему. Какие бы не были сноски, а звучание имеет свои ассоциации. Имя Лютиэнь (Лучиэнь в чьем-то переводе :-) будет давать ассоциацию с лютиком, лучом, чем угодно, но не со своим эльфийским значением. Ничего не сделаешь, мы поневоле перекладываем звучание на свой родной язык. Посему между русскими читателями и смыслом встанет стена вторичной ассоциации, чего у англичан нет. И что делать - пока непонятно. Будем думать вместе. Что касается даже чистой фонетики, и тут проблемы. При переложении на кириллицу, к примеру, хоббитская фамилия Hormblower и звучать и смотреться будет очень дико. :-) Так что думаем дальше. :-)
Эрвинг!.. Привет! :-) Ага, не вынесла душа поэта, решила нарисоваться не только в письмах, но и на треде. :-)
НАсколько я помню, Имя Митрандир во второй еще не существует. Кольцо Огня еще не существует... Будем смотреть, по-моему это наработки третьей...
А вот трех смайликов не поняла! Объяснение, please. :-) Что преследователи шли по запаху меня не удивляет, вспомни очень интересную мысль Твитти о собаках. (См. Узел Первой, 3-4 стр. на этом треде). Письмо за мной. ;-)
Котика!.. Думаю, и ты подтверждаешь, эту главу мне придется переписывать. Не удалось. :-) Подумаем еще почему... Речь Гэндальфа в подлиннике торжественна, звучит почти металлом и ближе всего по стилю к рассказу Элронда из первой. Получилась у меня детская сказочка, н-да. :-)
А Исилдуру во второй предназначалась не слишком приглядная роль - трус и почти предатель, который не принимал участие в битве, зато Кольцо присвоил. За что и поплатился... :-) Увидим, первоначальный Боромир от него недалеко уйдет. Нет, не забегать вперед я не умею. :-)
Амочрик!.. Да, кажется число СХИцниц на этом треде стремительно растет. Что можно на это сказать?.. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! :-) Заходите, располагайтесь, читайте, критикуйте. :-) Всегда буду рада. А бильболюбкам во второй... как сказать. У нас, впрочем, все герои, я смотрю, рано или поздно получают по шее, вот Гэндальфу уже досталось. :-)))
Так опять не лезу, ну что за напасть?.. Продолжение следует. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
|