Просмотр отдельного сообщения
Старый 29.04.2003, 21:06   #454
Yuv
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Лайки: 0
Не успеваю. Надо бы нагнать.

Все-таки сначала девять – эльфам, три – людям? - Manticore, контакт! - эльфы, обратившиеся в назгулов… Волосы шевелятся от ужаса. Это означает, что НИКТО в Средиземье не в силах бороться со злом, что зло всесильно.

Laire, про Труффальдино – я это и имела ввиду, выказывая свой интерес к нему в качестве слуги.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. Нет, вылетать он будет вплоть до четвертой ранней, а там Дж.Р.Р. навострится беднягу (уже Пина :-) убивать.
Можно в обморок упасть? Пина! Убивать?! За что??! Хорошо, что он крепкий малый, не дался.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. Придет день, и ты услышишь ее от того, кто знает все доподлинно.
Как любил Профессор забегать вперед. Фактически сразу намекает на то, что Бинго отправится в путь, да еще и куда именно (к эльфам). Вообще, у м-ра Толкиена много таких вот экскурсов… в будущее. И Зоя это тоже любит.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Keil. Ведь кольцо должно поработить носителя и носитель сам принесёт его, или откажется подчиниться и навлечёт на себя его гнев.
А я однажды такую штуку предположила: Кольцо изначально знало, что Фродо стоек, поэтому дойдет до Ородруина и там присвоит себе его, но – увы! – Голлум Кольцом не был предусмотрен. Все в порядке бреда, характер такой. Серьезность меня порой убивает.

Насчет разного рода нестыковок – рыбса, которую мутит от Кольца, безмятежный Гэндальф, Сэм-военноначальник, негероический Исилдур, – так ведь потому все и переписывалось не один раз! М-р Толкиен работал со скрупулезностью ученого,
Зоя, а мне жалко рыбсу, дошедшую до последней стадии озверения и прыгающую по водопадам вверх по реке. Пусть будет, а? Забавно же, м-р Толкиен между делом любил пошутить, а народ теперь мозги ломает: что же он хотел этим сказать?

Теперь Дигол.
Первое. Он все еще не убийца вначале. Второе. Он жестокий убийца по ходу.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. «Голлум! – сказал Бинго. – Вы имеете в виду Голлума, которого повстречал Бильбо? И это его история, такая ужасная и печальная? Мне противно думать, что он в родстве с хоббитами, хотя бы и дальнем.»
Рядом две фразы: «его история, такая ужасная и печальная» - указывает на некоторый проблеск милосердия, жалости к несчастному существу, и «Мне противно думать, что он в родстве с хоббитами» - отвращение к нему. И еще: «Я очень, очень боюсь». Мне кажется, здесь ключ к тому, почему Бинго произнес фразу: «Как жаль, что Бильбо на прощание не пронзил эту тварь мечом!..» Знаешь, Зоя, я бы тоже хотела, увидеть глаза Фродо, когда он говорит это.


Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. Бильбо "предназначено" было найти Кольцо
Для меня всегда предопределенность, делала сказку эпическим сказанием. Вот отсюда оно и начинается. И понятным становится – «Хотелось бы верить, что эта мысль способна внушить надежду (но может, и нет).»(с) – сквозь мрак и ужас герой пойдет навстречу судьбе, и не будет концовки: «жил долго и счастливо». И Голлум. Как же мне его жаль! Ну почему невозможно помочь такому существу?! Мне довелось встречать их в жизни – они отвергают помощь, и творят такое, что находиться рядом становится просто невозможно…

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. И еще мне придется сказать, что до последнего дня, когда он твердо решил уйти и оставить Кольцо, я не видел огненных линий, и не знал, что перед нами - Единое. И я не сказал ему, иначе он никуда бы не ушел, и не взвалил на тебя эту ношу.
Ну вот. Бильбо, Бильбо, Бильбо! Мы кое-что понимаем в хоббитах. Ура ему, все не так, как мнилось в начале. А Гэндальф как обычно объяснит свое поведение позднее (дела там срочные, очередная битва с силами зла)

Часть о Голлуме действительно очень сложная. Я перечитала ее несколько раз, пытаясь обратить, меняя некоторые слова. Зоя, по ней будет ПМ, как только немного разгребусь с делами и смогу посидеть днем в уединении. Ночь для этого не очень хорошее время. Здесь действительно нужно приложить максимум усилий, чтобы так бросающиеся в глаза нелогичные построения затушевались настроением.

Зоя, неужели ты плохо знаешь Сэма? Он надежный, упрямый, упорный (я бы даже сказала – упертый), если чего решит. Он тот, кто всегда рядом, кто не думает о себе, кто предан настолько, что у меня всегда из-за него болит сердце. Он может пережить смертельную опасность и тут же приготовить всем поесть, пока другие переживают. Он из тех, кто на карачках доползет до цели, если нужно, даже будучи смертельно раненным. Только он с трудом принимает решения, не лидер.

Насчет Фоско. Я реально представила Арагорна в плену. У меня волосы встали дыбом! Это был бы совершенно иной типаж, и хорошо, что он избежал участи своего предшественника. И Голлум… я хорошо это помню – лизал свои пальцы (пытки огнем…), и не мог продолжать говорить о чем-то ужасном. Мне жаль его, жаль даже после предательства им Фродо. Сложился сложный персонаж, и если в детстве я воспринимала его как не самый страшный, но самый хитрый «ужастик», то теперь мое отношение к нему совсем иное. Во второй редакции – про корни и начала – хорошо, весь абзац передает настроение адекватно, ну да пока не углубляюсь, нужно еще обдумать.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. Не поняла, о чем речь?.. Об исчезновении Бинго в гостинице?.. Но ведь Фоско знал, и довольно много. Так что вряд ли от него можно было ждать бурного удивления...
Да, только речь не об удивлении, а об именно возмущении. Фоско знает достаточно, чтобы возмутиться поведением Бинго. А он невозмутим!

Laire, Zoe, насчет бледного лица уговорили, только многие господа-писатели в таком случае (если человек смуглый) почему-то пишут «посеревшее», но «бледное» красивее.

Фродо Тук из второй?.. Ожидаю этого деятеля с нетерпением!

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. С другой стороны, как говорил приснопамятный маэстро Воланд, человек внезапно смертен, и смертен отнюдь не по своему желанию. И в этом - вченый упрек и вечная загадка Бога, вопрос который Толкиен не снимает.
Опять пошла перечитывать любимые странички книги, из-за чтения которой не идет ГП. Кстати, Зоя, третья книга? Мои братья читают сейчас пятую. Ты, вероятно, в подлиннике читаешь?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Zoe. Имена понятные - а таковы большинство хоббичьих фамилий и названия на "вестроне" то бишь английском, должны быть переведены
Зой, не обращай на меня внимания, просто я же читала в переводе (Торбинс, Сумкинс – одно другого хлеще). По мне так лучше Бэггинс. А имя Лютиэн (Лучиэнь – это у Кистяковского/Муравьева), вызывает у меня иные ассоциации, если не забуду, в ПМ напишу какие.

Про голос забыла написать, здесь поясняю. Я говорила: «Эльфы здесь ПОЧТИ не причем». Разве что отдаленные предки Бинго-Фродо Т.-Фродо Б. по линии матери, как звучит парой строк в переводе ВК. Вот и выискиваю подтверждения.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием