[Zoe]

Болтология, дубель два. :-) Кстати, Кейл, вижу тебя на форуме, привет!.. Письмо с меня, я ничего не забыла. Анна, то же самое, сегодня вечером напишу. :-)
Пока есть время, вперед, общаться. А со следующей субботы все будет куда проще, чему я очень рада, и думаю, со мной согласится вся компания. :-)
Кейл!.. Я смотрю, скоро и вправду придется завести отдельную тетрадку под названием "Перлы с данного треда". И войдут в нее и подошва с вареньем, и подарки в окно, и естественно, зверское желание надавать всем по шее. :-))) И эльфы топающие в Мордор (кстати, их было-то максимум десяток, делов-то! :-) займут подобающее место. :-) Насчет эльфийских назгулов, Мантикора так отлично объяснила, что добавить нечего. :-) Ты знаешь, пришла мне в голову такая мысль. Ведь вторая редакция - довоенная, где-то 36-38 гг. (поправьте, если кто знает точнее.) И гибель одного во жизни многих не казалась такой чудовищной как для нас, поколения далеко после Второй Мировой. Опять же, Христос жертвовал собой, и тоже боялся и просил отвести от него Чашу Сию, но ответа Его молитве не было. Судьба неотвратима. После войны этот отрывок, видимо, самому автору виделся уже в ином свете и был потому переписан. Увидим в третьей... Так, теперь мне придется просить прощения за сумбур... :-)
А насчет Феанора - поговорим еще, не верю, что эта тема не всплывет в обсуждении. :-)
Manticore! Согласна, что Кольцо вряд ли было разумно, оно скорее чистое воплощение силы, энергии "Белокурого Зверя" (ну вот опять меня тянет в ницшеанство, насмотрелась сегодня соответствующих кино!) Хотя преподолжению Юв о бОльшей степени его свободы забывать не стоит, отложим на полочку до полной ясности - мало ли чего... :-) Да, предусмотреть что-то оно вряд ли могло. Степень разумности Кольца не большая, чем у обычного паразита - выжить, уйти, появиться, собственную энергию Кольцо не контролирует, недаром же наделяет долгой жизнью всех без разбора!.. Сдается мне, что и Саурон ему был нужен... как бы помягче выразиться... как песику пятая нога. Кольцу нужен был победитель, а кто он будет, это как История распорядится. Зато вот изготовитель попал, думаю, в рабство к своему творению... Насчет ужасов, что растут в соответствующей прогресси, ты и не представляешь, как права!,, Беднягу просто загоняют в угол, почитаешь еще мой предыдущий (и следующий :-) пост. Чтобы выдержать Бинго нужно иметь просто железную психику, не забиться в угол, не пытаться спрятаться, но идти навстречу опасности, которая нарастает как снежный ком. Бинго очень сильный герой в этой редакции, пожалуй, самый сильный из всех четырех...
Кошечка! :-) Спасибо за поздравление, то же самое в ответ. Желаю отдохнуть и повеселиться на полную катушку. Спасибо за письмо, твой материал настолько интересен, что сразу прошу разрешения поделиться хотя бы с коллегами - Кейл, Эрвинг и Лайре. Можно?.. "Белые и пушистые" это хорошо, хотя если мне не изменяет память, пушистый на этом треде кое-кто другой. ;-) Но по сути дела, ты права, часть эта выглядит незаконченной, и как бы и вправду - неубедительной. Видимо, материал был настолько сложен, что не давался в руки, строго говоря, эти записи ведь и не предазначались для чужих глаз. Мы видим с вами поиск... "Чистая пища" - (хорошо ее протянула Hi_Lenn) в подлиннике They feed him on clean food - может ты подскажешь? Мне пока другие варианты в голову не приходят. НАсчет Бильбо согласна с тобой вполне, тут уж ничего не прибавишь. :-) Насчет "удовлетворенности", фраза механически перенесена из первой. Но там, как заметила в письме ко мне Лайре, она более-менее имела смысл. речь идет о шутках, и путешествие представляется еще не таким долгим и страшным. "Племянник повторит то, что случилось с дядей." Гэндальф в первой еще во многом играет свою "Хоббитскую" роль. Смеялся ведь он и перед дверью Бэг-энда, нарисовав на ней всем известный символ... Но во второй видимо, упущение автора?.. И фраза действительно смотрится очень дико...
О Фродо второй редакции. Вот и ты заметила, впечатление какой-то двойственности, попытки соединить несоединимое. И мне его нахальство и лихорадочная какая-то веселость смотрятся иногда как на корове седло. Хотя - может это не отпускает еще первая?.. Что скажешь?..
Hi_Lenn!.. Рада, что к нашей дискуссии добавились еще твои исключительно интересные мысли. Хотя по складу характера, ироничная ты личность, вроде того же Джерома. Ну и хорошо, веселее будет. :-)
О кормлении. Мысль довольно важная, спасибо. Мне лично этот эпизод напоминает излечение наркомана (кстати, помнишь, в одном из интервью Серкис признался, что Голлума в фильме решали именно в типе наркотической зависимости!..) Изолировать, постепенно отучить от наркотика, заменяя привычные уколы чем-то иным. Насильственно оторвать от прошлой, порочной жизни. А там глядишь и спасибо скажет... Не вышло. Видимо, выйти и не могло. Если хватит сил у нас у всех (шантаж! :-) дойти до двух (по-моему!) редакций второй книги, увидим, как сложен и противоречив этот характер...
Кто делал Кольца?.. Согласна с Мантикорой, тем более, среди ставших назгулами были не только короли и воины, но и колдуны. Ведь и в нынешней редакции фигурирует король-колдун. Кстати, ведовство по той же Библии - смертный грех. И нет страшнее мучителя, чем "бывший свой". О владении и хранении :-) сказано уже достаточно, не буду повторяться. :-) Думаю, Бильбо владел Кольцом еще именно потому что надевал, иными словами, заставлял служить себе. И даже безобидные на вид колечки должны были склонять своих обладателей ко злу (совершенно с тобой согласна!) правда, Гэндальф такого высокого мнения о Бильбо, что уж такая мелочь-то над ним никак не властна. Явно непроработанная часть... Кольцо, насколько я могу понять, не успело повлиять на Бильбо (и в нынешней четвертой он сумел заставить себя с ним расстаться, хоть и непросто...) Кольцо давило постепенно, поощряя на холодность и равнодушие к жизни, несколько жестокий уход, даже без прощания с любимым племянником (как ни верти, можно было иначе!..) на идевательского вида подарки родне... Кольцо давило постепенно, кстати, истинный факт, такие мелкие уколы способны постепенно накапливаться. А потом разрушение, кризис. Гэндальф увидел, к чему идет, и от греха подальше отправил его в Ривенделл...
А Бинго и его слова о путешествиях. Гордое создание не желает признавать, что уходить придется под давлением необходимости, Бинго и сам себя готов убеждать, что это его собственное решение, и просто немного приходится переиграть. По крайней мере, мне так кажется. Может, есть еще мнения?..
Лайре!.. Насчет вкусных деталей, разговр будет особый, но ты права, нужно их замечать уже сейчас и думать долго и упорно, как подать в переводе...
Насчет игры в загадки - по сути, перед нами Божий Суд известный и в христианские, и в более ранние языческие времена. Незримо витающие над судящимися духи не позволят выиграть неправому. И потому даже откровенный негодяй не сможет мошенничать. Один - воплощение светлых сил, проиграть потому он не мог. Другое дело, что мораль у древних германцев была простой - прав умный, хитрый, одержимый поэзией. Прав Один. А великанам потом перепадет от Тора (Громовника) так что мало не покажется. "Смерть вместо золота старой досталась, Вместо подарков - удар молотка"). Сфинкс и загадка Эдипа - в этмо полностью соглашаюсь с Юв. ("И шумя крыльями бросился Сфинкс вниз головой в океанские волны. Так сбылся приговор, - если кто разгадает загадку, Сфинкс должен погибнуть, освободив навсегда дорогу") ("Эдип-царь"), цитирую по памяти.
Да, Сэм с дубиной я смотрю, запомнится надолго. Одна проблема - не достанет, назгул высоковат, еще и на лошади. :-)))
Насчет Арагорна и Фоско. В том-то и штука, что Перегрин Боффин этой участи не избежал, и носил башмаки ничуть не хуже своего предшественника. Может его занесло когда-то в Мирквуд?.. Не знаю. Мотив плена уходит, когда Ходок становится человеком - не королем еще, а просто человеком без внятной истории. Кристофер предполагает, что такая деталь как башмаки у человека не бросилась бы в глаза, потому любое отыгрывание становилось невозможным. Слабовато. надо сказать...
А рыбку давай запомним, и потом будем просить художников - нарисовать. Благо, несложно это, но действует сильно, согласна...
Касательно любимых книг. С моей стороны, помню, использовала очень простой метод, смотрела в конец. Если герой там есть, все в порядке. Можно читать дальше. Правда, однажды здорово поскользнулась, герой присутствовал... в виде портрета. :-) ну ладно, не будем о грустном. :-) Всем спасибо, постараюсь еще продолжить. Тем более мы приходим к самой неоднозначной и во многом непонятной части второй...