[Laire]

Что-то я несколько торможу... В последнее время как-то не в форме.:-)

Во-первых, хочу сказать всем огромное спасибо - Кошка, Твитти, Кейл, Юв, Мантикора, Анна, Hi_Lenn - ваши мысли и мнения действительно украшают этот тред, просто удовольствие - читать ваши посты. :-) Спасибо вам за то, что вы есть:-)

Yuv:
Долго собиралась с мыслями, чтобы ответить на твой пост - твои посты всегда заставляют задумываться, смотреть на одно и то же с разных точек зрения. Хотя со многим не могу согласиться, но это ведь не столь важно. Хорошо, когда есть разные мнения, полное единогласие - скучнейшая вещь!:-)
Как мне кажется, тебя огорчает критика Толкина и персонажей на этом треде. Пожалуйста, не воспринимай выражения типа "дать по шее" или "большой розовый пятак" слишком близко к сердцу - с одной стороны, это способ разрядки: иначе обсуждение здесь могло бы быть слишком серьезным, а хочется разнообразия:-)
Мне очень приятно, что ты вступаешься за любимого писателя и его героев. Из-за своего ужасного критиканского характера я, увы, так не могу:-) Не могу не критиковать и не придираться - наверное, мне так легче понять, почувствовать героев и автора. Самое интересное, что при этом ни писатель, ни герои, которым грожусь надавать по шее:-), не становятся менее любимыми. Вот Зоя не даст соврать - после придирчивой критики могу с чувством завопить "Толкин - гений!!!":-) Как мне кажется, если замечаешь чьи-то недостатки или неудачи, от этого не перестаешь любить - если любишь по-настоящему:-). Если Гэндальф кажется мне во 2 редакции циничным или равнодушным, это не значит, что он перестает быть любимым героем - а нелюбимых у меня в ВК почти что и нет - ну, может, только Билл Ферни или Тед Сэндимен:-) Зоя мне в письме процитировала Луи де Фюнеса: "Кого люблю, того и бью" - кажется, у меня так и выходит:-). Герои с недостатками или странностями становятся ближе, живее, дороже, перестают быть идеально-правильными и сходят с пьедестала:-). Еще критика - попытка понять, почему у автора были именно такие варианты и почему впоследствии он от них отказался. Но это все, в конце концов, только мое личное мнение:-)
Что касается "узловой главы" 2й редакции. Мне кажется, все зависит от точки зрения. Если смотреть с точки зрения "Хоббитского" Гэндальфа, то, как он поступил с Бильбо, вполне нормально - разве судьба не поступает с нами часто именно так - отрывает от мягкого и удобного кресла и отправляет в жизнь, барахтаться на свой страх и риск? И у читателя сказки "Хоббит" Гэндальф, в общем-то тоже вопросов не вызывает - в сказке должны быть определенные условности: волшебник, выступающий в роли судьбы, являющийся существом "высшего порядка" по отношению к хоббитам и гномам, вполне может так поступать. Если же посмотреть на ту же историю с точки зрения хоббита, то не все так однозначно, и я об этом уже писала.
Здесь, во 2й, как мне кажется, похожая ситуация. С точки зрения Гэндальфа "Хоббитского" типа все в порядке - и после длинного разговора можно расслабиться и покурить трубочку в свое удовольствие:-) Но: обстоятельства изменились. Слишком реальна и близка опасность, слишком многим должен пожертвовать герой, слишком большая это ноша для маленького хоббита - гораздо больше, чем предполагаемая кража со взломом в логове дракона:-). Теперь герой должен противостоять могущественному врагу не только на физическом, но и на духовном уровне и на пределе сил, на грани гибели - даже если не брать в расчет 4ю редакцию, это видно уже из первой.
И такой Гэндальф - спокойный, отстраненный вершитель судеб мира, становится неуместным в такой ситуации, звучит диссонансом к ней. Да, он говорит, что пойдет с Бинго, и действительно пойдет, за что честь ему и хвала:-). Но в его словах в той самой "узловой" сцене не чувствуется сострадания, сопричастности страшной судьбе маленького хоббита - именно хоббита как такового, как друга и близкого существа, а не только как орудия судьбы и избранника высших сил. Но это сострадание и сопричастность очень хорошо слышны в его же словах в соответствующей главе 4й. Профессор пришел от "Хоббитского" Гэндальфа именно к такому как в 4й - "мудрейшему майа, принимавшему участие в делах невиданных для хоббитов, и страшных" (как ты совершенно справедливо писала) - и при этом удивительно любящему Шир и хоббитов - самих по себе! - воспринимающему их всерьез, в отличие от других мудрых, сильных и великих. Нерационально, да! Сдался ему этот Шир! Как будто у ответственного за судьбы Средиземья мало других забот!:-) И все же именно такое отношение к хоббитам: понимание и любовь, а не просто наставление и указание пути, вероятно, и стало одним из залогов успеха предприятия по спасению Средиземья.:-)
Такое отношение Гэндальфа очень хорошо видно в фильме, хотя бы в той милой сцене, когда он с таким удовольствием танцует с хоббитами:-) И еще - выражение его лица, когда он подъезжает к Бэг-энду: у меня полное впечатление, что ему хотелось бы быть хоббитом и поселиться в уютной норке:-) И уж о глубокой внутренней связи Гэндальфа и Фродо Б. написано уже немало.
Почему же Профессор в итоге пришел именно к такому Гэндальфу? Что заставило его изменить героя? Возможно, потому, что "Хоббитский" Гэндальф стал выглядеть неуместным в такой истории - и это особенно бросается в глаза во 2й. Оставь Профессор Гэндальфа без изменений, наверное, это была бы совсем другая книга:-)

***Я неплохо развлеклась, заставив своих знакомцев произносить предложенные вами Bracegirdle, Hormblower, сначала не объяснив цели***
Надеюсь, они не очень ругались на тебя из-за такого языколомного эксперимента?:-)

Зоя:
***И гибель одного во жизни многих не казалась такой чудовищной как для нас, поколения далеко после Второй Мировой... После войны этот отрывок, видимо, самому автору уже виделся в ином свете и был переписан...***
А как же быть с опытом Первой Мировой, с военным опытом самого Профессора? Вряд ли его взгляды на ценность жизни одного изменились из-за Второй Мировой.
***Бинго очень сильный герой в этой редакции***
Действительно, сильный. У меня такое чувство: чем больше на него давят - обстоятельства, опасности, мрачные предсказания, тем сильнее он сопротивляется. Причем, всеми средствами: иногда проявляя решительность, даже какую-то бесшабашность ( его слова о Старом Лесе:"пусть ждут-дожидаются, он уйдет через дверцу туннеля, и лови-хватай в необъятном мире"), иногда "закрываясь" от опасности, не желая признавать очевидные факты (это многие уже подметили), иногда - просто тем, что идет вперед, не пытаясь свернуть с пути или переложить ношу на чужие плечи...
Сильнее ли этот герой Фродо Б.-4?
Я бы так не сказала. Просто Бинго здесь вынужден проявлять свою силу практически сразу, резко - как уже писали здесь, опасности растут в геометрической прогрессии, события катятся как снежный ком и т.д. В 4й все происходит постепенно, и сила Фродо Б. раскрывается не сразу. Вообще, Бинго-2 производит впечатление глубокого и неоднозначного характера...

Кейл, Мантикора:
Мне тоже Гилдор очень здесь нравится. Вообще, ощущение от этой сцены: Гилдор гораздо ближе принимает к сердцу судьбу Бинго, переживает за него, чем он же в первой, или Глорфиндейл, или Гэндальф в уже обсуждавшейся сцене. При всей его эльфийской мудрости и проницательности, он здесь выглядит более "человеческим".

Мантикора:
***И какой контраст с шутливыми, еще совсем "хоббичьими" эльфами...***
Да, 2я - очень контрастна, как лоскутное одеяло:-). И честно говоря, мне жаль, что незатейливые шутки, подколки и "хоббичья болтовня" плохо вписываются в атмосферу 2й, которая очень близка к Сильмовской. Все-таки хорошо, что в итоге Профессор сумел примирить такие разные вещи...

Хотелось бы еще по новым кусочкам высказаться, но не успеваю...:-)
Зоя, ни пуха, ни пера!:-)