[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

** Итак, по неоднократным просьбам постящихся (каламбур), объясняю, каким это образом устарел платонизм и иже с ним.
Платон, да и Аристотель считали, что Вселенная изоморфна словам.

Э, я прошу прощения! Во-первых, Аристотель - не платоник. Во-вторых, читайте "Парменид" - где четко изложено, что вещь не етсь идея, и идея не есть вещь, однако при всем различии вещи и ее идеи они взаимосвязаны - говоря современными словами, возможно построить модель реальности. В-третьих, язык в его эпистемической (описательной) и когнитивной (познавательной) функциях таки "равномощен" вселенной.

Что такое "Вселенная изоморфна словам" - для меня загадка. Не могли бы вы пояснить, что имелось в виду? Замечу также, что такой формулировки ни у Платона, ни у Аристотеля нет.

** То есть, стоит только подобрать нужные слова, и мы постигнем Чистую Истину.

? Это где ж Платон такое пишет? Или Аристотель? Вася, вы точно в той же реальности живете, что и мы с А.Ф.Лосевым и А.А.Тахо-Годи?

* Много критиковал этот подход некто Кант, он составил, наверное, длиннейший список противоречий и казусов, к которому приводит платоновский подход.

Прошу прощения, но у Платона и платоников ничего подобного нет, и если Кант критиковал такой подход, то это к Платону отношения не имеет.

** Парадокс брадобрея, там, да и про апории Зенона нельзя забывать.

Оох, "ну почему в этих школах их не учат логике?" (с) Льюис. Вася, на языке множеств и последовательностей эти парадоксы просто не существуют. А Зенон с каких пор платоник? он ученик Парменида и монист, и в "Пармениде" как раз с ними спорят Сократ и Аристотель (не тот, который Стагирит, а другой).

** Камня на камне от аристотелевой физики не оставил Галилей, после него и, в особенности, после Ньютона, все считали, что Вселенная изоморфна некоторому количеству Истинных Уравнений.

Смеяться можно? Аристотель - не платоник. Это раз.
Два - а какое отношение аристотелевская физика имеет к диалектике, логике и теории идей?

** Но так уж вышло, что двадцатый век позади, и наш багаж знаний пополнился такими вещами, как теория относительности, отменившая Истинную длину и Истинное время, и квантовая механика, показавшая, что измерение неотделимо от наблюдателя.

Но какое отношение это имеет к теории идей, диалектике и логике? А также прочей философии неоплатонизма и платонизма?

** Всем сомневающимся очень рекомендую познакомится с наиболее широко сейчас распространенной среди физиков концепции, получившей название копенгагенской интерпретации квантовой механики, автор - Нильс Бор, говорящей, что мы не можем сделать никаких утверждений о природе Глубокой Реальности, она же "Объективная" реальность.

Вася, а вы в курсе контекста? И того, что имелось в виду под Глубокой Реальностью?
А моежт. вы не допускаете мысли.ч то НИльс Бор мог ошибаться в философской интерпретации? Опять же - в части моделирования (то есть представления вещей посредством идей) - современная физика очень даже платонична...

** Психология же восприятия обогатила нас тем фактом, что любое восприятие происходит при активном участии наблюдателя, совсем как в квантовой механике. Можно дальше распространятся на эту тему, но ясно, что поиски Чистой Истины Платоном сотоварищи не увенчались успехом. Добро пожаловать в квантовый век!

Вася, какова связь между Истиной и квантовой теорией?
Наука-то как раз занимается выяснением истины о строении мира, но поскольку всеведение для конечного существа невозможно, появляются такие вот заявления.

** Кэтрин, Вы как там, валяетесь все еще?

Да. Только я выползла из-под стола, как вы меня опять повалили. Все-таки Платона читать надо, желательно с комментариями Тахо-Годи и Лосева, они весьма толковые, хотя и по-лосевски заумные.