Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero
[B***Опять-таки, не стараниями католических деятелей той поры. Эти явно старались добиться как раз обратного положения дел, любыми средствами.***
Тем больше протестантам уважеия по данному вопросу, тем больше доказательств тому, что идеолгия катаров с самого начала никуда не годилась. [/B]
|
Значит, что победителей не судят? Выиграл - правильная идеология, проиграл - неправильная. Все очень просто. Правда, тогда выходит, что у евреев ну совсем никчемная идеология, потому что нацисты уничтожили почти всех евреев, до которых сумели добраться, а евреи, в отличие катар, вообще почти не сопротивлялись. Кое-кто даже считал, что раз такое происходит, то так надо. Так что, будем повторять всед за неонацистскими гадами, что евреи сами виноваты?
Если бы идеология катар никуда не годались с самого начала, то они бы никогда не получили такого широкого распространения и сочувствия со стороны даже католического населения.
Цитата:
***Ровно наоборот: целью крестовых походов было именно уничтожение еретиков, которые как раз и есть несогласные с официальной церковью***
Чушь, извините, собачья. Читайте Осокина. Или хотя бы Хаецкую - хоть и хужожественная литература, но вранья нет, а неточностей совсем мало.
|
Спасибо, я читала "Альбигойская драма и судьбы Франции" Ж.Мадоля. Может, и не самая поробная работа, но основное представление дает.
Что именно чушь? Что еретики - это те, кто отклоняется от официально церковной доктрины? А кто они тогда? Или то, что папе надо было восстановить духовную власть над охваченным "ересью" краем, а королю, помимо помощи папе, подчинить наконец независимые южные земли, после того, как он разобрался с северными? Что из этого не соответствует действительности?
Цитата:
***а проиграли они вовсе не потому, что не боролись (боролись, и еще как), а потому, что в отличие от протестантов, им меньше повезло с расстановкой сил***
Да уж не повезло так не повезло! Богатый край на Юге, чуть ли не на каждой скале - укрепленная крепость, французы воюют с неохотой, Монфора то и дело бросают войска, а у графов Тулузских - полная поддержка плюс сочувствие Папы (поначалу)... Ну вот так им не повезло - все преимущества были на их стороне, а они их разбазарили.
|
Ничего себе разбазарили, если проигрывали альбигойцы с самого начала, кроме небольшой передышки, когда жители взбунтовались и умер Симон де Монфор? Даже арагонский король не помог, а сам пал в битве. А богатый край недолго останется таковым, если его много лет разоряют и расправляются с населением.