Просмотр отдельного сообщения
Старый 25.05.2003, 20:14   #418
Natalie
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero


***Итак, сначала Вы утверждали, что такой культуры нет. Потом оказалось, что негодные катары все же подходят***

Вася, ощущение, что я разговариваю с глухим, укрепляется все больше и больше. Разве я упомянула бы катаров, если бы не хотела привести пример того, как эта идеология, овладевая каким-то количеством народу, уничтожает их и самое себя вместе с ними?
Опять двадцать-пять. Они что, совершили массовое самоубийство, как некоторые секты? Нет, исторические факты показывают, что для того, чтобы уничтожить альбигойскую ересь, понадобился сначала военный захват территории и массовая резня, а потом методичный поиск и истребление еретиков с помощью инквизиции.

Цитата:
***По-Вашему все польские евреи были сосредоточены в Варшаве? Браво, Кагеро! Евреи в Польше, безусловно, сопротивлялись, но потерпели поражение***

Ереи в Польше сражаллись не только в Варшаве, но и в рядах Армии Крайовой, Армии Людовой и просто в неорганизованных партизанских отрядах. Не было у евреев такой идеи, чтобы поскорее всем передохнуть и достичь тем самым щастья.
Ну так и у катар не было. Из того, что они приветствовали смерть, вовсе не следует, что "всем надо передохнуть". Тем более что смерть сама по себе не гарантия прекращения зла: ведь за ней следует новое воплощение.

Цитата:
***Как и катары. Как и мексиканские и перуанские индейцы. Только я не понимаю, почему только несчастные катары при этом объявляются Вами как “неспособные бороться за существование”? Это, вообще, по-Вашему, может являться критерием несостоятельности культуры?***

Василий, Вы требуете от меня лекции по катарской и еврейской социальным доктринам? Мне есть чем заняться, кроме этого. Я брала свои сведения не из засекреченных источников, труд Осокина вполне доступен, хотя и несколько устарел - читайте, Вы образованный человек. Вы не верите мне на слово, что идеология катаров была нежизнеспособна? Поверьте почтенному казанскому профессору.
Даже если так, что вполне вероятно, это не более чем недоказанное предположение, потому что убедиться в его правильности нам не дали. Вместо того, чтобы ссылаться на Осокина, лучше бы хотя бы привели доводы оттуда. Вот в книге "Альбигойская драма и судьбы Франции" ничего такого не утверждается. Только то, что слабостью катар было неприятие насилие, в мире, где именно сила решала все. Если под этим подразумевается "нежизнеспособность идеологии катар", то я соглашусь, но разве разрешение спора с помощью силы является доказательством правоты другого участника спора?

Цитата:
***А что, колонии – это не жизненное пространство? Еще раз, испанцы убивали индейцев тысячами, хоть больше и погибло, быть может, от болезней. Вы с этим будете спорить?***

Индейцы тоже убивали индейцев тысячами. Непонятно, почему испанцы в этом вопросе должны оказаться лучше индейцев.
А к началу ВОВ в СССР тоже истребили тысячи людей - так что, советский народ не лучше завоевателей?

Цитата:
Последовательный хроистианин релятивистом быть не может, потому что для него благость Творца и Творения не зависят от чьей бы то ни было точки зрения на этот вопрос.
Что не мешало христианам на протяжении веков оправдывать нарушение своих же собственных заповедей и считать благом то, что до этого считалось злом.

ЗЫ Кагеро, вы, кажется, пропустили несколько предыдущих сообщений.
Natalie вне форума   Ответить с цитированием