[kagero]

***Опять двадцать-пять. Они что, совершили массовое самоубийство, как некоторые секты? Нет, исторические факты показывают, что для того, чтобы уничтожить альбигойскую ересь, понадобился сначала военный захват территории и массовая резня а потом методичный поиск и истребление еретиков с помощью инквизиции***

Действительно, опять двадцать пять. Разве такой идеологии можно было позволять существовать? Вон, у нас государство светское - и то с "Белым братством" покончили. А катары были не лучше.

***Ну так и у катар не было. Из того, что они приветствовали смерть, вовсе не следует, что "всем надо передохнуть". Тем более что смерть сама по себе не гарантия прекращения зла: ведь за ней следует новое воплощение***

Это если умирает не "совершенный". А если успел принять "консоламентум" - то шаг вперед и в рай.

***Даже если так, что вполне вероятно, это не более чем недоказанное предположение, потому что убедиться в его правильности нам не дали. Вместо того, чтобы ссылаться на Осокина, лучше бы хотя бы привели доводы оттуда. Вот в книге "Альбигойская драма и судьбы Франции" ничего такого не утверждается.***

Книга Мадоля откровенно прокатарская и в ней довольно много стыдливых умолчаний. Я предпочитаю Осокина, уже хотя бы потому что как русский и православный, он совершенно незаинтересованный человек.

***Только то, что слабостью катар было неприятие насилие, в мире, где именно сила решала все***

Да, большими пацифистами были графы Тулузские, Бигоррские и де Фуа.

Кстати, объясите мне, как войну, которая длится 20 лет, можно "проигрывать с самого начала". Долгонько что-то ее проигрывали.

***Если под этим подразумевается "нежизнеспособность идеологии катар", то я соглашусь, но разве разрешение спора с помощью силы является доказательством правоты другого участника спора?***

Второй диалог глухого с тупым. Вы сами, по-моему, заметили, что христианский клирик точно так же не может поднимать оружия. Воевали в конце концов не клирики с клириками, а солдаты с солдатами. А просто сама система у катар была выстроена так, что традиция прервалась со смертью вождей, и прервалась навсегда.

КАк заметил один умный человек, можно истребить всех христиан на земле - но если останутся три сельские бабушки и один попик, традиция возродится.

***Что не мешало христианам на протяжении веков оправдывать нарушение своих же собственных заповедей и считать благом то, что до этого считалось злом***

Не говорите откровенных глупостей, пожалуйста, очень Вас прошу. ПОдумайте сами: если участникам Альбигойского похода папский легат обещал отпущение грехов - значит, деяния крестоносцев были грехами, и ничем иным, и крестоносцы понимали это прекрасно.

***ЗЫ Кагеро, вы, кажется, пропустили несколько предыдущих сообщений.***

Да. Я семейная женщина и должна выполнять обязанности по дому.