[Laire]

Сеа:

***наша беседа о назгулах течет все дальше и дальше***
... и перетекает в оффтоп, ты хочешь сказать? :-) Похоже, так оно и есть. Народ! - призыв ко всем присутствующим - если мы с Сеа действительно погрязли в оффтопе, скажите честно, уйдем в ПМ :-). Почему-то меня эта тема зацепила...
***А какая им, собственно, разница, приказ есть приказ***
Возможно, разница есть - они же все-таки не роботы, наверное, они могут что-то чувствовать, о чем-то думать - при том, что их воля, понятное дело, полностью подчинена Властелину. Кажется, нигде не сказано о том, что Кольца негативно влияют на умственные способности - кстати, будь это так, было бы проще объяснить нерасторопность назгулов в погоне за Кольцом :-). Назгулы не могут ослушаться приказа хозяина, но, как мне кажется, они в состоянии рассуждать, просчитывать возможные последствия своих действий и все такое... Помните, когда Фродо просил Сэма держать его руку, которая тянулась к Кольцу? У него не было воли, чтобы противиться, но он ведь понимал все, что происходит, и чувствовал...
Какая им разница?... Если подумать, то возвращение Кольца хозяину имеет для Саурона и для назгулов совершенно разное значение и разные последствия. Для Саурона - триумф, торжество над своими врагами, многократное усиление власти и силы. Для назгулов - продолжение службы и подневольной жизни. Ничего нового, ничего привлекательного... Наоборот, хозяин только гайки закрутит:-). Ну и ради чего стараться?:-)
И я вот что думаю: можно полностью подчинить себе другое существо, можно добиться от него полного повиновения. Но никакими средствами (даже Кольцом Сауронским) невозможно заставить это существо чувствовать так же, как его хозяин, стремиться к тем же целям, и, соответственно, проявлять такой же энтузиазм и рвение, действовать столь же эффективно, как действовал бы некто, обладающий свободной волей... Робот не сможет выполнить задание лучше или хуже - только так, как его запрограммировали. Но если вы не робот, вы можете выполнить одно и то же поручение либо с полной отдачей, либо спустя рукава. Думаю, понятно, что результат будет совершенно различным. Не случайно ведь говорят: делать что-то не за страх, а за совесть. За страх хорошо не сделаешь... Хм, в этом смысле один Сэм стоит девяти назгулов... :-)

***А они себе-то не могли присвоить Кольцо? И все их проблемы бы разрешились...***
Вряд ли, как мне кажется. Наверное, на это у них воли не было. Но если бы даже один из них присвоил Кольцо, думаю, проблемы бы только начались. Ведь объявление Кольца своим еще не означает автоматически уничтожения Саурона - этому назгулу пришлось бы помериться силами с хозяином, а на это у него, боюсь, кишка тонка. И получил бы он от Саурона... по шее:-))))

Народ, еще раз извините, если много и не по делу:-)

Юв:

Не торопись, пожалуйста,присылай ПМ, когда будет время и возможность. Мне ли не знать, что такое проблемы со временем:-)

Зоя:

Да, необычность каждого в компании - кроме Сэма :-) - тема тоже интереснейшая. Хотя определить, что такое "типичный майа", пожалуй, будет посложнее, чем "типичный хоббит" :-)

Материалы треда я сохраняю, только не страницами, а текст отдельно, обсуждение отдельно :-)

***Мне кажется, что сцены в Бакленде и у Профессора среди особенно любимых, недаром же они всегда так отлично у него получаются***
Мне кажется, это относится ко всем сценам, где речь идет о дружбе - явно у Т. одна из любимых тем, и получается так мило и трогательно :-)

***Кстати, как кто думает, в какой момент у Профессора появляется мысль о заговоре?***
Ммм... трудно сказать с определенностью, можно только строить предположения. Явно до того как Одо "заткнул веселого братца, чтобы тот не привлек внимания и не спугнул сюрприза раньше времени":-) Может быть, после "узловой главы", когда Бинго начинает вести себя очень нервно: тот же Сэм с дубиной - что должны были думать обо всем этом племянники? Чтобы ничего не заподозрить, нужно было действительно быть "слепым, глухим, да еще и тупым", а уж такими Т. своих героев явно сделать не стремился :-). Может и зародилась у него в это время мысль, что вряд ли парни будут покорно тащиться хвостом за дядюшкой, а потом так же покорно оставаться в Шире по его приказу... Не такой это народ... :-)

Про Одовские черты Фродо: я, собственно, имела в виду то, о чем тут уже писали - нахальство и бахвальство:-). Пока что ничего нового в голову не приходит :-)

***Сэм во второй куда более решителен и целеустремлен***
Кстати, и в Старом Лесу ему приходится совершить настоящий подвиг - героически броситься в воду. В четвертой не пришлось так рисковать:-). По крайней мере, пришлось гораздо позже - бросаясь за лодкой Фродо :-)
С чем связано изменение? Тут хотелось бы посмотреть, когда именно это изменение произойдет. Можешь ответить на вопрос: когда Сэмчик определится как участник похода к Ородруину? И не связано ли с этим по времени изменение его характера?

***И не забыть хорошенько надавать по шее***
Издеваешшшшься, дасс? Насмехаешшшься? :-)))

***держать наши трехмиллиметровые хвостики бубликом, трубой и пистолетом***
Вот тут я бы попросила не выражаться!:-) Бубликом - это свинячество какое-то :-). Не бубликом, а морковкой!

***Капитан Бинго – нет, это не из первой, там до такого не доходило.***
Пааазвольте! :-) Приведу цитатку:
"Понятия не имеем, - сказал Фродо, - если говорить о том, где мы в конце концов будем жить. С таким КАПИТАНОМ это совершенно непредсказуемо".

***тебе надо ставить памятник, иметь под рукой оригинал, и терпеливо ждать, пока соответствующие части появятся на треде!***
Памятник надо ставить моему отсутствию времени. :-) Но тут еще есть одна причина. Было время, когда для меня главным в книге был сюжет, желание узнать, что там будет дальше и чем дело кончится. Тогда я могла за вечер проглотить книжку страниц в 300-400 и не подавиться:-). Теперь - не то...:-) Мне нравится смаковать, предвкушать... Вкусные блюда нужно кушать не спеша, а не так, как Голлум пиявсов :-)
Ну вот, как начала с оффтопа, так им же и закончила! :-))