Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Э-э, Гофман, недобросовестное цитирование!
Эту фразу я сказал Кагеро, чтобы продемонстрировать, что она сама же себе противоречит, говоря, что если цель-добро, а средство-зло, свершается зло, а если цель-зло и средство-зло, то уж конечно свершается зло.
|
Ты опять упустил один момент. Если средство- зло, то зло, конечно, совершается в качестве средства, но это еще не значит, что оно же будет и в результате. Или хотя бы - в результате будет меньшее зло.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Стало быть, цель получается вообще не причем, хотя ей же принадлежит и фраза, что мерилом поступка является его цель.
|
А тут у тебя недобросоветсное цитирование. Кагеро не говорила, что цель - мерило поступка.
Вот что она говорила, например:
"Объясните, почему Вы приписывате мне намерение рассматривать ТОЛЬКО средства и вообще не рассматривать цель (а есть еще и результат - его как, будем рассматривать или нет?). Где я говорила. что цель (или средства рассмтривать не нужно?
Я тут с упоством идиотки твержу только об одном: что их нужно рассматривать ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. НЕ вкупе, как требует Василий, а ПО ОТДЕЛЬНОСТИ."
еще цитирую обмен репликами:
Моринен:"В обоих случаях цель есть добро. Но наш вывод о поступке снова будет неполным, так как, рассматривая отдельно цель, мы не замечаем, что ради хлеба убили человека"
Кагеро:"Почему? Замечаем. Мы же не отказываемся тем самым от рассмотрения средства."
Уже после того, как она все это написала, ты заявил следующее: "Почему каждый раз, когда я спрашивал о ней Кагеро, она не говорила, что на самом деле так не считает?"
А теперь еще цитирую тебя: "Я говорил как раз о том, что человек делает или готов сделать. Для меня именно это и является мерилом." И не уточнил, мерилом чего именно.
Это шло ответом на мое соощение, гдя я говорил как раз о цели, так что у тебя мерилом цели оказалось средство. Именно на это твое сообщение Кагеро ответила, что цель нужно рассматривать отдельно от средства. Вопрос исчерпан?
Но, кстати, даже если средство - мерило поступка, все равно криво выходит.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Откуда ты можешь знать, как каждый отдельный человек отнесся бы к ампутации своих конечностей ради спасения жизни?
|
Я знаю, как к этому должен относиться врач. А если спасенный будет недоволен - пусть вешается потом сам. Я уж не говорю о том, что пример-то мог бы и другой привести. Скажем, вырезание аппендикса.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Твой же пример лишь доказывает, что цель и средство находятся в неразрывном единстве, о чем и говорилось уже давно, и их рассмотрение по отдельности приводит к странным парадоксам.
|
Все твои парадоксы построены на том, что ты отказываешься рассматривать или цель, или средство, после чего заявляешь, что этого делать нельзя. Учитывая, что ни я, ни Кагеро этого не делаем и уже много раз это написали, непонятно, с кем ты, собственно, споришь.