[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Гофман
Ты опять упустил один момент. Если средство- зло, то зло, конечно, совершается в качестве средства, но это еще не значит, что оно же будет и в результате. Или хотя бы - в результате будет меньшее зло.

Гофман, я его не упускал. Кагеро были заданы прямые вопросы, она дала на них прямые ответы.
Вот здесь: http://lotr.snt.ru/forum/showthread....590#post275590
Если же под словами "совершается зло" Кагеро понимала только "совершается в качестве средства", то она просто ушла от ответа.
Суть проблемы в том, что если рассматривать цель отдельно от средства, то неясно, как сравнивать "добро цели" и "зло средства". В самом деле, этот вопрос был задан, и не раз. Если ответ - "в каждом конкретном случае на глаз", то, думаю, релятивисту тут спорить не с чем.

А тут у тебя недобросоветсное цитирование. Кагеро не говорила, что цель - мерило поступка.
Вот что она говорила, например:

"Объясните, почему Вы приписывате мне намерение рассматривать ТОЛЬКО средства и вообще не рассматривать цель (а есть еще и результат - его как, будем рассматривать или нет?). Где я говорила. что цель (или средства рассмтривать не нужно?
Я тут с упоством идиотки твержу только об одном: что их нужно рассматривать ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. НЕ вкупе, как требует Василий, а ПО ОТДЕЛЬНОСТИ."

Гофман, ну как ты можешь такое говорить? Ты же, судя по твоим постам, внимательно прочел всю дискуссию.
Я привел свое мерило, Кагеро написала, что оно неправильное, я попросил привести правильное, она привела его: "рассматривать сущность цели вне зависимости от средств". Было такое?
То, что она в другом месте этому противоречит означает только то, что она себе противоречит.

еще цитирую обмен репликами:
Моринен:"В обоих случаях цель есть добро. Но наш вывод о поступке снова будет неполным, так как, рассматривая отдельно цель, мы не замечаем, что ради хлеба убили человека"
Кагеро:"Почему? Замечаем. Мы же не отказываемся тем самым от рассмотрения средства."

Опять-таки, объясни мне, как можно считать мерилом "рассматривать цель вне зависимости от действий, предпринятых по ее достижению", если при этом не отказываться и от рассмотрения средства?

Уже после того, как она все это написала, ты заявил следующее: "Почему каждый раз, когда я спрашивал о ней Кагеро, она не говорила, что на самом деле так не считает?"

А теперь еще цитирую тебя: "Я говорил как раз о том, что человек делает или готов сделать. Для меня именно это и является мерилом." И не уточнил, мерилом чего именно.
Это шло ответом на мое соощение, гдя я говорил как раз о цели, так что у тебя мерилом цели оказалось средство. Именно на это твое сообщение Кагеро ответила, что цель нужно рассматривать отдельно от средства. Вопрос исчерпан?
Но, кстати, даже если средство - мерило поступка, все равно криво выходит.

Вот в этом посте: http://lotr.snt.ru/forum/showthread....906#post273906 (кстати, адресованном тебе) я уточнил, что это является мерилом моего отношения. Ты не прочел этот пост?
Гофман, еще раз, если Кагеро признает, что мерилом не может являться "рассматривать сущность цели вне зависимости от средств", вопрос действительно исчерпан. Только тогда мне все-таки хотелось бы узнать, раз вы так уверенно говорите мне, что мое личное мерило - неправильное и кривое, какое же является правильным?

Я знаю, как к этому должен относиться врач. А если спасенный будет недоволен - пусть вешается потом сам. Я уж не говорю о том, что пример-то мог бы и другой привести. Скажем, вырезание аппендикса.

Ты знаешь как должен? А согласие на операцию? Ты ведь не отрицаешь права пациента иметь собственное мнение. Допустим, многие растафариане отказываются от медицинской помощи вообще. Их резать насильно?

Все твои парадоксы построены на том, что ты отказываешься рассматривать или цель, или средство, после чего заявляешь, что этого делать нельзя. Учитывая, что ни я, ни Кагеро этого не делаем и уже много раз это написали, непонятно, с кем ты, собственно, споришь.

Я отказываюсь рассматривать или цель, или средство, действительно. Что ж, если ты от лица Кагеро отказываешься от ее мерила, то у меня нет больше претензий по этому вопросу. Собственно, этого я и хотел добиться.
Теперь жду от вас другого "правильного" мерила.

PS: Гофман, я стараюсь честно отвечать на все заданные мне вопросы. Поэтому от вас жду того же. Мне хотелось бы услышать от тебя ответ на мой вопрос о казни декабристов.