Просмотр отдельного сообщения
Старый 30.05.2003, 19:07   #543
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Цитата:
Antrekot, примерами из истории монголов нельзя ничего доказать об их цивилизации в целом.
На достаточном материале прекрасно можно обозначить общие тенденции. А материала довольно много.

Цитата:
но что это, как не Ваша собственная уверенность? А кому-то эти аргументы могут и не показаться убедительными.
А это как раз та жизнеспособность meme, о которой и шла речь. Мой гипотетический оппонент вообще может а ля профессор Фоменко утверждать, что не было никаких монголов. Но тогда ему - как тому же Фоменко - придется постулировать глобальный заговор с одновременным участием сёгунов Минамото и сулана Бейбарса. И он тихо зарежется любимым инструментом Оккама. А может быть наоборот, и мой гипотетический оппонент применит другую методику и выстроит гипотезу, которая даже мне покажется валиднее моей собственной.
Так оно сплошь и рядом и идет. Теорией Мирового Льда сейчас оперируют разве что историки и культурологи, занимающиеся Третьим Рейхом, гумилевская теория пассионарности тихо следует маршрутом Тойнби, а вот методы исследования культурного контекста, введенные в оборот тартусской школой пока еще вполне плодотворны.

Цитата:
Моя собственная посылка грешит тем же, следует говорить не "монголы презирали покоренные народы", а "зафиксированы случаи поведения некоторых монголов, позволившие судить хронисту об их презрении к представителям покоренных народов"
Вот-вот-вот. Об этом я и говорю. Dogma of Otherness. "Наблюдатель ошибается, примеры нельзя сводить в систему, потому что сводя их в систему мы используем нашу собственную точку зрения, и т.п."
Штука в том, что мы _всегда_ работаем с приближением. Даже когда улицу переходим. Зеленый свет еще не значит, что можно спокойно идти или ехать, поскольку оный сигнал торопящегося кретина на четырех колесах не учитывает. И мы всегда судим. Даже когда отказывамся это делать. Но это преамбула. А существо дела просто. Если мы имеем систематические случаи геноцида с целью поддержания числа оседлого населения в оптимальных с точки зрения монголов пределах - а мы их имеем с хорошим перекрестным подтверждением - то это уже не случаи поведения некоторых монголов, а свойства системы. И в этом случае некорректной будет уже Ваша оговорка про "позволившие судить".

Да, есть целый ряд ситуаций, когда ответ - "этот дом белый с восточной стороны" - правилен. Но если Вы знаете, что дом этот в нстоящий момент бел со всех сторон, формула приведеная выше будет являться частичным введением в заблуждение - ибо предполагает, что цвет дома по другим сторонам света Вам неизвестен и может быть иным.

Цитата:
Фальсифицировать же гипотезу мы никак не можем, т.к. мы не можем устроить эксперимент, в котором монголы были бы хорошими, и посмотреть, поплатились бы они за это, и привело бы это к закату их цивилизации.
Не можем. Но в истории всегда так. Такая наука. Но зато у нас есть неплохие аналогии. Разные части Орды вели себя по-разному, есть разброс модификаций, так что по ним вполне можно посмотреть, какие именно решения были плодотворными, а какие - не очень.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием