[arthin]

Первоначальное сообщение от Sirin

Все равно не очень понимаю, разочарования в чем. Ну, это, видимо, не очень важно для разговора.

Разочарования во всем. Потери смысла жизни за пределами личного существования, собственно. Не пойму, что тут непонятного.
Это как раз важно для разговора...

Arthin! Я в отчаянии. Что ты разумеешь под "культурно заявленными элитарными группами, их эгрегорами, символами"? И вывод из сказанного какой? Что у подростка больше шансов вырасти дельным человеком, если его родители образованны, культурны и имеют четкие моральные ориентиры? Тогда при чем тут эгрегоры?

Лирическое отступление: О Сирин, зачем же так эмоционально? Мы говорим о сложнейшем уровне гуманитарных систем, наука об этом в зачаточном состоянии - и любой содержательный разговор начинается с очень длинного согласования интуитивных представлений. Я уже привык.
"Культурно-заявленные" - значит, являющиеся частью уже культуры как целостности, а не субкультуры. Очень приблизительно говоря, существующие хотя бы как раздел стандартных библиографических классификаций.
"Эгрегор" - та часть связей в группе, которая носит эмоционально-мистический характер и может, соответственно, выступать мощным стимулом для деятельности.
"Символ" - знак, содержанием которого являются такие связи. Здесь то из значений слова "символ", которое у Лосева, насколько я последнего понимаю. Символ - герб, знамя и т.д., при неформальном употреблении.
Эгрегоры тут при том, при чем оным и положено - при инвольтации. То есть, при силе эмоционально-чувственной мотивированности. Начать называть себя христианином или фашистом - само по себе начинает процесс сильного изменения мотиваций личности.
При коммунистах, причем, и "я хочу быть летчиком" замечательно работало так же. Рассказывали, вполне естественно выглядело спросить "Разве летчики так поступают?!".
И, прошу заметить, я по-прежнему о том, что вне семьи. Семья сама по себе очень мощный эгрегор, безусловно. Но практически всегда не единственный.

Согласна с Умкой: сам по себе этот критерий мне не кажется сильно ценным. У анекдотических японцев (с реальными не общалась - не знаю), которые готовы живот положить за корпорацию "Мицубиси", этого синдрома Ионы точно нет, но от этого их образ привлекательней не становится. Кроме того, какое отношение "уровень мотиваций к непосредственному усовершенствованию деятельности своей фирмы" имеет к боязни думать? Это же разные вещи.

Сам по себе, конечно, не безусловно ценный. Как вариант, лично я вполне мог бы принять десяти-двадцатикратное отставание от Запада по уровню жизни ради большей свободы в деятельности. Если это действительно такое подвижничество в масштабах страны - то и флаг нам в руки (только не красный, ради Эру!). Я потому и затеял эту беседу, что хочу сам для себя разобраться, что конкретно за такой неспособностью стоит.
Мысль о "синдроме Ионы" мне пришла вследствие наблюдений в своей собственной сфере деятельности, где думать таки обязательно.
У японцев синдром тоже есть, просто меньше проявляется в корпорации (на это громадная культура создана) и разворачивается, соответственно, в прочую жизнь - отчего они и смотрятся часто малосимпатично.

Опять это слово "настоящие". Разве когда-то было такое, чтобы у подростков преобладали "настоящие" идеалы? Более того: я уверена, что подростковые идеалы - это всегда сотворение кумира в чистом виде. Ум еще не развит, а чувств - океан; в этом возрасте ищешь созвучие своим мыслям, а стройную систему самосовершенствования строить обычно еще не из чего.

Я, конечно, сильно люблю слово "настоящий" в его сказочно-мистическом смысле, и это, наверное, сказывается. Но здесь оно употреблено вполне себе рационально - настоящий, то есть не фальшивый. Я понимаю, что сразу у подростка вся система не берется - но она ж должна там действительно быть, иначе это просто тупиковый путь.

Я, честно говоря, не очень понимаю смысл слова "эстель". Давай по-русски, а? Я имела в виду живой ум, любознательность, жадность к познанию.

У всего этого есть психологическая основа. Когда-то, расставшись с женой, я потерял весь свой ум и любознательность года на три, а в меньших масштабах это случается с нами сплошь и рядом. Слово "эстель" действительно надо расшифровать, тем более, что я подозреваю, что тут у меня несколько дополнительный к Толкину смысл... Эстель для меня - это такая штука, когда ты четко знаешь, что все главные влечения твоей "души" (феа) - есть лишь часть чего-то большого, что растет тысячами ростков по всему миру - и потерять один из них может быть ужасом, но уже не станет для тебя крахом.

А, вот ты о чем! Но конкурсы в театральные вузы и в СССР были совершенно заоблачными, хотя интервью звезд по ТВ тогда народ, мягко говоря, не баловали. Кстати, если не ошибаюсь, конкурсы на актерские факультеты в последние годы даже упали по сравнению с советским временем. Сейчас все больше на юристов учатся.
Подростковое "Хочу быть актрисой (певцом, фотомоделью)!" в переводе означает: "Хочу славы!". Совершенно естественное желание как для москвича, так и для жителя Краснококшайска. В этом возрасте ничто так не необходимо, как признание окружающих, а у актеров и прочих публичных профессий это признание самое яркое, самое очевидное. Отсюда и толпы, штурмующие театральные вузы, а вовсе не от незнания о том, что на свете есть еще ученые, врачи, учителя и операторы поливальных машин.

Вот специально проверю - уверен, эти конкурсы начались как раз в окрестности шестьдесят восьмого года. И я упорно думаю, что дело тут не только и не столько в хотении славы, сколько в том, что актеру приписывается часть системы, стоящей за сыгранной им ролью. Подмена ценностей, психологически - проективная фиксация и трансфер. Перестройку я полагаю уже с неизбежностью заданной этим процессом. Вопиющая неэффэктивность советской системы в конце существования - кризис не только государственной экономики, но и всей системы вранья.
Пора начинать проектировать систему истинных идеалов. В том я и вижу задачу.