Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.06.2003, 15:35   #894
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Antrekot

Не просто как убийство человека в ритуальных целях - а убийство человека в ритуальных целях _в данном контексте_. В противном случае, у нас ацтеки, сатанисты и, скажем классические греки окажутся в одном флаконе.
Ну естественно. Речь всегда идёт о контексте. Главное, что получается - далеко не всегда причинение боли или даже смерть в определённой ситуации рассматривалась как зло. Можно, конечно, сказать, что они всё равно искали не умаления, а, наоборот, увеличения полноты бытия, но тогда мы приходим к неизбежному выводу - полноту бытия каждый понимает по своему.

Цитата:

А вот пример с японской культурой хорош, потому что здесь мы имеем не только подвижку по картине мира, но и _частично_ иную систему координат, где смерть в ряде случаев таки провозглашается добром per se.
Не совсем так. Это не смерть считается добром, а состояние разума, выбирающего смерть. То есть в данном случае мы имеем некоторый психологический метод подготовки идеального воина, а не реальное отношение к смерти. Но, тем не менее, для самурая существовал ряд ситуаций, в которых смерть считалась более предпочтительным выходом, чем жизнь.

Цитата:

Смущает меня только одно - идеология эта кодифицировалась уже в эпоху распада (помните чарующий пассаж про мужские и женские лекарства в "Харагурэ"?) - и как всякое неоконсервативное движение перегибала палку.
Да нет, кодифицироваась-то она куда раньше, Хагакуре - это некоторое доведение до абсолюта. В Японии ещё на заре самурайства долг, или, говоря шире, сохранение лица, ставилось однозначно выше инстинкта самосохранения.

Цитата:

Хотя сам факт, что такую идеологию подняли на щит, говорит о том, что хотя бы местным представлениям об идеале она тогда отвечала.
Ещё раз - не смерть сама по себе, а смерть во имя чего-то высшего. Важным моментом является не переворот понятий "смерть-хорошо, а жизнь-плохо", а то, что человеческая жизнь в системе ценностей находилась далеко не на приоритетном месте, хотя она, конечно, оставалась ценностью.

Цитата:

Смущает меня также и то, что организации, пытавшиеся воплотить этот подход на практике в этой части, были вынуждены резко отступать от него в других местах - во имя - о ужас! - эффективности.
Это Вы о чём?

Цитата:

Тут нужно специалиста звать.
Считайте, что позвали .
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.

Последний раз редактировалось Wayseeker; 04.06.2003 в 15:37.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием