[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Арт Верещагин

Как не картезианству? Разве ее не Декарт сказал?

Ну сам-то Декарт картезианцем не был ... Впрочем, по сути был не прав, возражение снимаю.

Ну, мне доводилось терять сознание, и я как-то не распадался при этом на атомы...

Надо Вас с Кагеро свести, она утверждала, что сознание при этом не исчезает.

Вот цитата из нашей тогдашней дискуссии

***Или Вы считаете, что человек постоянно так или иначе осознаёт себя?***

Нет, не постоянно. Но даже когда он себя не осознает - это не значит, что он не осознает вообще ничего. Люди, вышедшие из комы, кстати, иногда помнят, что говорили вокруг них. Феномен необъяснимый, но он есть.

Не люблю я таких гипотетических ситуаций. Я верю в бессмертие души и не застрахован от комы, так что мне очень сложно ее представить, эту ситуацию.

Ну вот, прекрасно. Бессмертная душа - после умирания тела она продолжит существовать. Без тела.

А чем коматозник отличается от спящего?

Он вроде как снов не видит. Хотя может и видеть, но тогда его сознание вполне присутствует. Просто не в теле.

Если бы мое существование было невыносимо, я бы его прекратил. Я не понимаю, зачем терпеть пытку, если от одного тебя зависит возможность с ней покончть.

Э-э-э, нет, Вы не поняли. Вы же можете потерпеть боль у зубного врача. Так же и тут - они воспринимали как нечто негативное не существование как таковое, а существование в физическом теле. Причём самостоятельное прерывание этого существования вело только к большим страданиям - как если бы пациент начал вырываться из рук стоматолога.

Не знаю. Но я вешу 75 кг и веревка с крюком меня держат - этого мне достаточно, чтобы быть уверенным в том, что они не условны.

Я же не говорю, что верёвка, которая Вас держит - условность или иллюзия. Условность - восприятие её как целокупного объекта.

Возможно. Но если я назову крюком то, что им не является - скажем, крючок для полотенец - этот мой волюнтаризм очень быстро закончится.

Зато обратный волюнтаризм вполне допустим - вешать полотенца на альпинистский крюк вполне можно. Собственно говоря "крюком" его делает Ваша уверенность в том, что он может выполнять данные функции. Если его перекалить, то как "крюк" он существовать перестанет, а вот его существование как крючка для полотенец вполне продолжится. Поэтому я и говорю, что границы его существования как некоторого объекта весьма условны.Это насчёт времени. А насчёт пространства - его границы достаточно зыбки - мы не можем абсолютно точно сказать, где кончается крюк и где начинается воздух ввиду постоянно идущих на его границе химических и физических процессов.