Цитата:
Первоначальное сообщение от Арт Верещагин
Но ведь и Некто не скажет, что он - страдание: он скажет, что он страдает.
|
Он может сказать, что он - причина страданий, и само его существование в этом мире приносит ему страдание.
Цитата:
Вот именно. От того что мы так сказали, оно не изменилось, осталось, как было. Значит, оно таково само по себе. А уж потом появляемся мы и называем его благом.
|
Получается, как бы мы не назвали окружающий нас мир, он автоматически наделяется этой характеристикой вне зависимости от нас. Похоже на солипсизм.
Цитата:
Какая разница, могут или не могут? Главное - это то, что мы зовем страданием вещи, которых стремимся избежать.
|
Почему же стремимся избежать? Может быть кто-то стоически рассматривает страдание как необходимый этап большого пути и примиряется с ним.
Цитата:
Испытание предполагает некий результат. Проверку на прочность. Но если так - то сама эта прочность является чем-то желательным и, следовательно, благим.
|
Логично, но это благо не обязано находиться в окружающем нас мире. И потом из этого не следует благость всего, а только прочности.
Тогда что Вы скажете о примере с маньяком, которому убийство приносит радость?
Цитата:
Если бы вещи сами по себе не были благими, они не могли бы приносить радости.
|
Могли бы. Так же, как они приносят горе и разрушение.
Цитата:
Ну и что? Мы с другом женаты на разных женщинах, для каждого его жена - самая лучшая на свете - и из этого Вы выведете, что у нас с другом разное понимание супружеской любви?
|
Во-первых, и понятие супружеской любви бывает разным, а во-вторых, изначальная благость и отношение к объекту - разные вещи. Если у вас обоих есть любимые жены, то это делает их схожими по признаку "отношение к жене". Но Вы ведь не будете утверждать, что для Вас все женщины любимы или у всех такое отношение к женщинам, как у Вас - к жене?
Цитата:
Насколько у них оно "свое"? Чего они хотят такого, чего на их месте не хотели бы я ли Вы?
|
См. пример с маньяком-убийцей.
Цитата:
Ну, хотя бы достаточно для общения. Чтобы понимать, о чем речь.
|
Разные люди понимают разные вещи. Я могу понять систему координат маньяка, но у меня она другая.