Хеннет Аннун - Просмотр отдельного сообщения - И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

Marya · 08.06.2003, 03:34

Утраченные поэмы (Lost Romances)

- Turks - монголы. Правильно: "тюрки". Монголы - вообще-то не тюрки.

- For one thing Gothic became suddenly more than comprehensible - it became vital - Во-первых, готский язык сделался внезапно не просто понятным - он наполнился жизнью. Правильно: "он приобрел первостепенное значение". АЯ!!!

- when an -i- or -j- followed a or ai in old Old English (this goes back to the time before Englishmen had learnt to write) speakers began to change the ealier vowel into e, æ - with similar changes affecting other vowels - Когда за a, ai в готском следовали гласные -i- или -j-, носители древнеанглийского языка, еще прежде, чем выучились грамоте, изменяли первый гласный на e-, æ-.
Правильно: "Когда за a, ai в раннем древнеанглийском (еще в дописьменный период) следовали гласные -i- или -j-, носители языка стали заменять первый гласный на e-, æ-". А то получается, что этим занимались только дети малые, неграмотные

. Готский - это не "old Old English". Человек с филологическим образованием должен понимать хотя бы основы сравнительно-исторического языкознания!

- i-mutation - i-мутация. Это называется "i-умлаут". Переводчик не знает одного из важнейших терминов науки, которую описывает.

- Далее абзац про Эрманариха, который лучше обсудить целиком. Шиппи цитирует Гиббона, употребляющего форму "Hermanric". У Шиппи это имя дается либо в цитате из Гиббона, либо в кавычках, потому что дальше он говорит о том, что Гиббон использует исторически неправильную форму. Сам Шиппи использует форму "Ermanaric" (по-русски, если не ошибаюсь, более употребительная форма тоже "Эрманарих" - "Х" или "Г" в начале исторически не оправдано, о чем и говорит Шиппи). У Каменкович форма "Германарик" вынесена за пределы цитаты и подается как авторское употребление (О великом готском короле IV столетия Германарике...). Далее:
"В настоящем своем варианте - готском - оно нигде зафиксировано не было: Айрманарейкс".
В оригинале Airmanareiks, по готским правилам чтения должно транслитерироваться как Эрманарикс (буквосочетания "ai" и "ei" читаются соответственно как "e" и "i", о чем написано на первой странице любого учебника готского языка. Вместо тонкой филологической критики получается нагромождение неграмотных форм.

- Готские и исландские слова транслитерируются ("хеймнар, "багме блома" и т.д.) Персидские или старославянские слова еще могут писаться кириллицей, но уж точно не германские!

- "коллапс готской империи" - РЯ!!!

- про "Песнь о Нибелунгах" - полностью перепутаны имена:
Шиппи: The Lex Burgundiorum of King Gundobad opened, as had been known for centuries, with a list of royal ancestors, Gibica, Gundomar, Gislaharius, Gundaharius. It took philology to equate nos. 1, 3 and 4 with the Gifica, Gislhere and Guthhere of Old English poems, nos. 1 and 4 with the Gibeche and Gunther of the Germans' epic, the Nibelungenlied.
- Каменкович: Так, уже много столетий известно, что Lex Burgundiorum короля Гундобада открывается списком венценосных предков этого монарха: Гибика, Гундамар, Гислахариус и Гундахариус. Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гернутом, Гизельхером и Гунтером германского (правильно: немецкого!) эпоса - "Песни о Нибелунгах".
Может быть, тут просто что-то пропущено?
"Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гивикой, Гислхере и Гутхере древанеанглийских поэм, а первого и четвертого - с Гибехе и Гунтером немецкого эпоса - "Песни о Нибелунгах".

- in a sixth-century lyric - в своих собственных лирических произведениях. В английском единственное число, а в русском - множественное.

- the learned and eloquent Sidonius - ученейший и красноречивейший Сидониус. Латинские и греческие имена на -ius и -ios традиционно переводятся на русский именами на -й (Сидоний, Персей, Апулей, Гней Помпей и т.д.). А в комментариях еще и римский император Гонориус возник...

Реконструированная реальность ('Asterisk-Reality')

- on the edge of sight - на самом краю освещенного круга. Что за освещенный круг? "На грани видимости"?

- Alas for the lost lore - увы утраченным преданиям. РЯ? По-моему, по-русски так сказать нельзя.

- breath - "дохновение духа" РЯ!!!

- the word worod fails to keep up alliteration - "выпадает из системы поэтических аллитераций" - придумано лишнее слово "система", которое не соответствует принятому в русской терминологии употреблению. Правильно: "не участвует в аллитерации, не аллитерирует".

- The post-philological editor can assume he knows more - indeed knows better than the native speaker or scribe, if not the original poet -
Пост-филологический редактор вполне может допустить, что он знает больше, чем древний книжник, писец или сам поэт (причем его, редактора, знания выше качеством).
Нет, ну вы как хотите, но native speaker - это "носитель языка", а никакой не "древний книжник".

- ablaut-gradations - степени аблаута. Правильно: ступени. Очередной важный термин не проверен.

- Philology was, for a time, the cutting edge of all the 'soft' or 'behavioural' sciences Филология была в свое время "режущим краем" всех "мягких" или бихевиористических наук. РЯ!!! Правильно: "Филология какое-то время находилась на переднем краю гуманитарных наук". "Бихевиористических" еще можно было бы оставить, но "режущий край мягких наук"

- это просто, извините, ерунда. Английские идиомы есть в словаре. У Шиппи здесь, скорее всего, каламбур, но в русском языке получается махровый абсурд.

- later medieval romances - поэмы позднего средневековья. Поскольку здесь идет речь об артуровском цикле, то лучше все-таки "рыцарские романы".

- Thiudoreiks - Тиудорейкс. Опять готские правила: Тиудорикс.

08.06.2003, 03:34	#55
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Утраченные поэмы (Lost Romances) - Turks - монголы. Правильно: "тюрки". Монголы - вообще-то не тюрки. - For one thing Gothic became suddenly more than comprehensible - it became vital - Во-первых, готский язык сделался внезапно не просто понятным - он наполнился жизнью. Правильно: "он приобрел первостепенное значение". АЯ!!! - when an -i- or -j- followed a or ai in old Old English* (this goes back to the time before Englishmen had learnt to write) speakers began to change the ealier vowel into* e, æ - with similar changes affecting other vowels - Когда за a, ai в готском следовали гласные -i- или -j-, носители древнеанглийского языка, еще прежде, чем выучились грамоте, изменяли первый гласный на e-, æ-. Правильно: "Когда за a, ai в раннем древнеанглийском (еще в дописьменный период) следовали гласные -i- или -j-, носители языка стали заменять первый гласный на e-, æ-". А то получается, что этим занимались только дети малые, неграмотные . Готский - это не "old Old English". Человек с филологическим образованием должен понимать хотя бы основы сравнительно-исторического языкознания! - i-mutation - i-мутация. Это называется "i-умлаут". Переводчик не знает одного из важнейших терминов науки, которую описывает. - Далее абзац про Эрманариха, который лучше обсудить целиком. Шиппи цитирует Гиббона, употребляющего форму "Hermanric". У Шиппи это имя дается либо в цитате из Гиббона, либо в кавычках, потому что дальше он говорит о том, что Гиббон использует исторически неправильную форму. Сам Шиппи использует форму "Ermanaric" (по-русски, если не ошибаюсь, более употребительная форма тоже "Эрманарих" - "Х" или "Г" в начале исторически не оправдано, о чем и говорит Шиппи). У Каменкович форма "Германарик" вынесена за пределы цитаты и подается как авторское употребление (О великом готском короле IV столетия Германарике...). Далее: "В настоящем своем варианте - готском - оно нигде зафиксировано не было: Айрманарейкс". В оригинале Airmanareiks, по готским правилам чтения должно транслитерироваться как Эрманарикс (буквосочетания "ai" и "ei" читаются соответственно как "e" и "i", о чем написано на первой странице любого учебника готского языка. Вместо тонкой филологической критики получается нагромождение неграмотных форм. - Готские и исландские слова транслитерируются ("хеймнар, "багме блома" и т.д.) Персидские или старославянские слова еще могут писаться кириллицей, но уж точно не германские! - "коллапс готской империи" - РЯ!!! - про "Песнь о Нибелунгах" - полностью перепутаны имена: Шиппи: The Lex Burgundiorum of King Gundobad opened, as had been known for centuries, with a list of royal ancestors, Gibica, Gundomar, Gislaharius, Gundaharius. It took philology to equate nos. 1, 3 and 4 with the Gifica, Gislhere and Guthhere of Old English poems, nos. 1 and 4 with the Gibeche and Gunther of the Germans' epic, the Nibelungenlied. - Каменкович: Так, уже много столетий известно, что Lex Burgundiorum короля Гундобада открывается списком венценосных предков этого монарха: Гибика, Гундамар, Гислахариус и Гундахариус. Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гернутом, Гизельхером и Гунтером германского (правильно: немецкого!) эпоса - "Песни о Нибелунгах". Может быть, тут просто что-то пропущено? "Понадобилась филология, чтобы отождествить первого, третьего и четвертого с Гивикой, Гислхере и Гутхере древанеанглийских поэм, а первого и четвертого - с Гибехе и Гунтером немецкого эпоса - "Песни о Нибелунгах". - in a sixth-century lyric - в своих собственных лирических произведениях. В английском единственное число, а в русском - множественное. - the learned and eloquent Sidonius - ученейший и красноречивейший Сидониус. Латинские и греческие имена на -ius и -ios традиционно переводятся на русский именами на -й (Сидоний, Персей, Апулей, Гней Помпей и т.д.). А в комментариях еще и римский император Гонориус возник... Реконструированная реальность ('Asterisk-Reality') - on the edge of sight - на самом краю освещенного круга. Что за освещенный круг? "На грани видимости"? - Alas for the lost lore - увы утраченным преданиям. РЯ? По-моему, по-русски так сказать нельзя. - breath - "дохновение духа" РЯ!!! - the word worod fails to keep up alliteration - "выпадает из системы поэтических аллитераций" - придумано лишнее слово "система", которое не соответствует принятому в русской терминологии употреблению. Правильно: "не участвует в аллитерации, не аллитерирует". - The post-philological editor can assume he knows more - indeed knows better than the native speaker or scribe, if not the original poet - Пост-филологический редактор вполне может допустить, что он знает больше, чем древний книжник, писец или сам поэт (причем его, редактора, знания выше качеством). Нет, ну вы как хотите, но native speaker - это "носитель языка", а никакой не "древний книжник". - ablaut-gradations - степени аблаута. Правильно: ступени. Очередной важный термин не проверен. - Philology was, for a time, the cutting edge of all the 'soft' or 'behavioural' sciences Филология была в свое время "режущим краем" всех "мягких" или бихевиористических наук. РЯ!!! Правильно: "Филология какое-то время находилась на переднем краю гуманитарных наук". "Бихевиористических" еще можно было бы оставить, но "режущий край мягких наук" - это просто, извините, ерунда. Английские идиомы есть в словаре. У Шиппи здесь, скорее всего, каламбур, но в русском языке получается махровый абсурд. - later medieval romances - поэмы позднего средневековья. Поскольку здесь идет речь об артуровском цикле, то лучше все-таки "рыцарские романы". - Thiudoreiks - Тиудорейкс. Опять готские правила: Тиудорикс. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 10.06.2003 в 16:16.