Просмотр отдельного сообщения
Старый 09.06.2003, 01:32   #2326
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Просто удивительно, как люди могут спорить при том, что их мнения не особо противоречат, а скорее дополняют друг друга

Разве кто-то отрицает подчиненное положение Сэма? Но, Кэтрин, вы же сами подчеркиваете, что суть именно в добровольной службе и что социальная составляющая уступает место личной. Сэм точно также пошел бы за Фродо, не будучи его слугой (кстати, он все ж таки не личный слуга, а садовник, его служба в общем-то в подстригании травки заключается, а не в том, чтобы за господином ухаживать - есть разница).

Джексон не акцентировал социальую составляющую не потому, что это неактуально в наше время, а потому что личная составляющая в данном случае намного важней. И в книге и в фильме. Потому что, совершенно верно:
Цитата:
Служение Сэма Фродо вовсе не обусловлено тем, что он – изначально слуга, слуга по найму, по социальному положению. Он остается с Фродо до конца потому, что рядом с Фродо как раз развивается и поднимается духовно, движется к идеалу.
и именно это Пиджей считает наиболее важным в их отношениях и имхо он абсолютно прав.

Кстати, насчет образованности - объясните мне, пожалуйста, в чем собственно заключается необразованность Сэма? Мне всегда отчего-то казалось, что он от Бильбо и Фродо нахватался очень даже многого. Читать-писать умел, историй всяких выучил огромное количество, стихи сочинял. Только что по-эльфийски не говорил.

И насчет отношений с Мерри и Пиппином - возражу вот по этому пункту:
Цитата:
Еще в Хоббитании на Магготовом поле слуга-Сэм довольно бесцеремонно отшвыривает от Фродо джентльменов, потом с оными джентльменами упоенно собирает грибы... Помидорчики они на Заверти опять же лопают вполне демократически...
Так вот, по-моему, это все ничуть не противоречит книге и отсюда не следует, что
Цитата:
что вертикаль слуга-хозяин осталась у Джексона в основном по названию.
Поскольку в книге было то же самое. В адрес Пиппина очень даже запросто Сэм мог поворчать.

Вообще, по существу, я не согласна с Анной по одному пункту
Цитата:
Он понесет эту тяжесть один, до конца, совершенно безнадежно, потому что хорошо понимает, что быстро сломается.
Мне кажется, если бы он так хорошо это понимал, он бы не смог идти дальше. Тут он скорее начинает понимать то, что сказала Галадриэль Элронду - что квест будет стоить ему жизни. Но он еще пока не уверен в своем моральном поражении. Боится этого - да.


И еще одна мысль.
Цитата:
Его отход прикрывают своими телами друзья.
Вот тут меня Пиджей очень царапает. У Толкина герои не попадали в такое положение как здесь Фродо. Когда он смотрит как П&М у него на глазах привлекают к себе внимание орков, чтобы он смог убежать - меня все время удивляет, что он не кинулся им на помощь. Как то не похоже на него.

Цитата:
как насчет поделится интересной мыслью с общественностью?
Ангел, это просто небольшое дополнение. Мы с Анной обсуждали, почему Фродо в последнем разговоре с Арагорном выделяет именно Сэма. Мысль, на которую навела меня Кэтрин - что как хозяин он несет ответственность за своего слугу.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума