[Арт Верещагин]

Вы живете в Непале безвылазно? В Непале есть закон, запрещающий туда въезд дзен-буддистам?

Да нет, конечно. Просто естьуменя там другие занятия, кроме как гоняться за дзэн-буддистами. Времени в обрез, денег в обрез...

Да так не имеет, что это как сказать, что опыт общения с реальными христианами показывает, что они не считают бытие безусловным благом.

Э, нет. Сколько христиан я ни видел (а видел я их поболе, чем буддистов), столько их считают бытие безусловным благом реально и по жизни.

Он может и рассказывает, какое кругом благо, но с утра по лицу видно, что лучше бы он меньше пива вчера пил.

Так ведь пиво - благо . Если по лицу видно, что он с вечера много пива выпил, это как раз и значит, что он считает пиво благом.

Значит крепкий, хороший лёд, о который Вы треснулись ногой, НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной перелома не является?

Конечно,нет. Не вылети крюк, он бы меня нисколько не побеспокоил: он сам по себе, я сам по себе.

А то этак у Вас выйдет, что самой непосредственной причиной перелома была моя нога - будь я без ноги, я бы ее не сломал, верно?

Ничего сложного. Исключаю твердый, хороший лёд внизу и смотрю, как Арт Верещагин летит, удаляясь, размахивая целыми, непереломанными ногами.

Куда летит? На замечательные твердые камни. Или замечательную твердую щебенку. И в итоге хорошо, если ломает ногу, а не голову. Исключив лед, Вы как раз искомого результата не получите.

Достаточно ведь одного контрпримера?

А диабет - это естественное состояние человеческого организма?

Отметается Ваше возражение.

А Вам не приходило в голову, что от того, от чего Вас передернуло бы, другой может чувствовать гордость за свою работу?

Конечно, приходило. Но это не другая гордость, это та же самая гордость, которую испытал бы я, совершив достойное дело. Поняли-нет? Дела - разные, чувство - похожее. Как Антрекот писал - планка у него пониже, чем у меня.

Есть где? И есть "как"? Розовый слон в галлюцинации алкоголика "есть"? А зло "есть"?

В каком качестве есть? Имеет собственное вещество, форму, энергию? Нет, в этом смысле нет ни розового слона, ни зла.

Или только то, что существует "объективно", "обладая собственным бытием"?

Да.

Я уже расшифровывал свое понимание термина "действительность" в начале своей дискуссии с Кагеро и Кэтрин Кинн. Если Вы видите принципиальную разницу между понятиями "действительность" и "картина действительности", объясните ее. Хотя Вы, наверное, верите в существование "глубокой реальности".

Верю. Я же христианин,как я могу не верить.

Да нет, кто спорит, вместо хлеба носки Вам передать может только шизофреник. Другое дело - "добро и зло". Вот где кодировки начинают играть решающее значение.

Да с какой стати?

А если я скажу, что они меняют картину мира у "уставшего человека", Вы со мной согласитесь?

Да, соглашусь.

Как же так, ведь если я исключу присутствие расшивателя в ненужном месте в ненужное время, травму Вы не получите.

Но ведь он находился именно в нужное время и именно в нужном месте - на моем рабочем столе, допустим, в кабинете, и я использовал его по прямому назначению. Если вы его исключите, чем я буду скрепки разгибать, зубами?

Эдак и лёд не является причиной перелома, а Ваша невнимательность.

Нет, крюк я закручивал на совесть. Тут моей вины нет, тут материал подвел.

Что Вы имеете в виду? Если приложить к телу человека раскаленное железо, то зависит от человека, будет это болью или нет?

Болью - нет, болью это будет независимо от того, как человек настроился. Боль - это нервный сигнал, сам по себе, как таковой. Нервы затем и нужны, чтобы сигналить.

В каком смысле боль является объективной? Есть ведь люди, вообще не чувствующие боли.

В самом прямом - а нечувствительность к боли есть болезнь, чреватая смертельным исходом.

И потом, можно минимизировать боль, но не минимизировать вред.

Можноеще и не так матушку-природу обмануть, только она всегда наказывает тех, кто ее объезжает на кривой козе. Способность испытывать боль для того и дана Богом, чтобы мы знали, как избегать вреда. Поэтому минимизация боли напрямую сопряжена с минимизацией вреда, и попытка минимизировать боль, а не вред, выйдет боком.

"Храброе сердце"-то смотрели? Думаю, да.

Любимый фильм. Один из.

Знаете ведь, сколько опасностей подстерегают нас во время нашей спокойной жизни в городе.

Знаю, но те опасности, каких я могу избегнуть - их я избеггаю, а те, которых не смогу избегнуть игнорирую,потомучто какой смысл из-за них волноваться? Иными словами, я не пойду на красный свет, но если какой-то джигит сшибет меня, когда я пойду на зеленый - то что ж, значит, настал мой день.

И если у Вас нет паранойи по поводу хлеба - это не значит, что он не отравлен, помните!

Конечно,не значит - но быть отравленным - это не неизбежное свойство хлеба, а либочья-то злая воля отравить именно меня, либо чья-то безалаберность. Страховки от обоих случаев нет и быть не может - поэтому я такой вероятностью пренебрегаю.

Как Вы сказали? В общепринятом смысле? Хорошо, а в смысле вреда, который он приносит государству, против которого работает, он - благо?

А что он, самим фактом своего существования шпион? На лбу было написано "шпион", когда он родился? Этот вред неизбежно сопряжен с его существованием как человека?
Или помимо его шпионской деятельности в нем все-таки есть еще и "просто человек"?

То есть, он благо сам по себе, а практическое применение - само по себе.

Ессс.

И он может быть точно так же послужить причиной несчастья, если хорошенько зачерствеет и будет сброшен кому-нибудь на голову, или человек, месяц не евший, бросится его пожирать?

Ессс.

Или вероятностью, что он непригоден вы не пренебрегаете, а той, что отравлен - пренебрегаете?

Именно так - ведь я сам, что греха таить, часто делаю его непригодным, забывая на неделю в хлебнице.

Но если все - благо, то каким образом можно хоть что-то лишить благости?

О! Мы дошли до самого главного.

1. Лишить существования как такового. Взять хлеб и даже не забыть на неделю и птичкам черствый скормить, а просто спалить в топке, чтобы никому не достался.

2. Извратить. Отравить хлеб, чтобы вместо того, чтобы приносить жизнь, он приносил смерть.

3. По сути дела - вариант 2. То же самое, извратить, но не по злой воле, а по недостатку доброй - по безалаберности, по глупости, по незнанию. Дать дистрофику целую буханку хлеба - он заглотит и помрет от несварения желудка.