Цитата:
Первоначальное сообщение от Benedikt
Порознь они необходимы, в совокупности - и достаточны (судя по имеющимся данным).
|
Я спросил Вас, что такое обусловленность. Вы написали, что следует отличать необходимые условия от достаточных. И написали, что считаете необходимыми и достаточными условиями. При этом, достаточным условием Вы назвали совокупность биологических и социальных факторов - тут мне хочется спросить у Вас, какие еще факторы бывают (случайные мы, вроде бы, не принимаем к рассмотрению).
Цитата:
Цитата:
|
Просто, что такое биологическая обусловленность с Вашей точки зрения, Вы так и не ответили. Предлагаю определиться с терминами.
|
Необходимость учета биологических факторов (как чисто генетических, так и других межвидовых) при заключении и поддержании функционирования этических конвенций.
|
Биологические факторы необходимо учитывать. Я с Вами согласен. Это и есть, по-Вашему, биологическая обусловленность?
Цитата:
Не совсем понимаю аналогию. Цены - результат договора, а не его условие, в отличие от потребностей.
|
Да нет, конечно же, условиями будут и свойства нефти, и покупательский спрос на нее, и куча других экономических и политических факторов.
Весь вопрос в том, считаем мы их "генетическими" или "социальными". Поскольку социальный - это имеющий происхождением общество, то я склонен назвать социальными подавляющее большинство вышеперечисленных факторов, а "генетическими" свойствами нефти будут свойства присущие ей и без общества - цвет, плотность, температура горения. Для меня говорить о том, что этика формируется путем интерференции биологических потребностей человека столь же странно, как говорить, что цена на нефть формируется в результате интерференции ее физических свойств.
Хотя, с другой стороны, с другой температурой горения и цена была бы другой, но это уже опосредованность обществом, само общество было бы другим при других физических законах.
Цитата:
Могла бы или представила? И почему не могла бы и для социальных?
|
Могла бы, так как генетический анализ претендует на научность. Однако, несмотря на расшифровку генома мы пока не можем сказать по генотипам человека и волка: "вот, в этом месте локализована такая-то потребность".
Потом, "одинаковость" социальных законов еще не говорит о том, что они имеют одинаковое происхождение.
Цитата:
И что из того? Если цвет глаз у разных людей разный, то законы наследственности уже необъективны? Что Вы понимаете под объективностью? Однозначную детерминированность чего-то чем-то? А статистические законы, скажем, термодинамики или квантовой механики для Вас объективны или нет?
|
Да при чем тут законы наследственности? Цвет глаз разный потому, что бывает дефект в гене, ответственном за окрашивание радужки, значит, и потребности могут разными, если у человека в дефект в гене, условно говоря, альтруизма.
Статистические законы для меня, безусловно, объективны. О статистике см. ниже.
Цитата:
А мы рассуждаем статистически. Усредняем по популяции. Так различия частично сглаживаются. Антрекот об этом уже немало сказал.
|
И что же мы можем получить таким образом? Медиирование потребностей? В 60% семей в Штатах супруги применяют насилие по отношению друг к другу. Значит, статистически мы должны в нашей этике учитывать больший вес потребности физического угнетения себе подобных? Потом, не очень ясно, как усреднять. Вто один человек любит строить куличики из песка, а другой - их разрушать. Среднестатистически мы что имеем? Оба индифферентны к куличикам?
Цитата:
В диахронии - по ее долгосрочной стабильности. В синхронии - экстраполируя исторический опыт. Да и социологические опросы, при всем их несовершенстве, могут кое-что показать.
|
Стабильность существует только в заданных условиях. Почему Вы во главу угла ставите стабильность, а не, например, приспособляемость? И кто экстраполирует исторический опыт?
Социологические же опросы грешат априорной приверженностью определенной этической системе.