[Убран флейм]
1."Разделение восточнославянского языка на укр, рус и белорус началось с 14 века. Русский литературный язык сложился к началу 19 века. Подозреваю, что в силу политических причин украинский и белорусский литературные языки сложились еще позже. А нация - это язык прежде всего."
Если мы, извините, будем считать, что нация становится нацией лишь с появлением своей литературы, то комментарии просто излишни... Сколько не читал умных и не очень книг, но еще ни разу не видел ТАКОГО определения нации! Видно, что кто-то здесь пытается совершить переворот в науке. И, кстати, если уж на то пошлО, то официально считается, что литературный украинский язык возник к 1798 г. (если не ошибаюсь), с появлением "Энеиды" Котляревского. То есть в конце 18-го века, и, стало быть, раньше русского.
2. "Ещё раз - не надо из преступлений правительства против всего советского народа делать преступление против Украины или Казахстана. Русский народ страдал в те годы никак не меньше. "
Да... Вот только в период с 1917 по 1953 годы соотношение украинцев и русских в нац. составе СССР коренным образом изменилась в пользу русских. У вас что - бум рождаемости произошел?! Или может все таки в силу определенных причин украинцы вымирали не в пример активнее русских?
3. "Житница СССР, никто не ждал, что в 32-м году уродится так мало хлеба"
[Убран флейм] Урожай был как обычно. Но для индустриализации СССР требовалось много денег и ресурсов. Откуда их взять? Правильно, из-за границы. А за что нам их там дадут? Правильно, за хлеб. А откуда мы его возьмем? Правильно, Украина - житница, всегда сама себя прокормит! А давайте-ка заберем у них все, что удастся забрать. И забрали - забрали все вплоть до зерна, котрое должно идти на посев. [Убран флейм]
4. "Ну это к слову. А вообще, дискуссии кто кому был захребетником в СССР - это уже дела давно минувших дней. И чего стоят такие рассуждения показывает конкретное состояние экономик бывших братских республик"
Чудесная логика! Вначале все у нас забрали, а потом говорят: " О! Смотрите: да они БЕЗ НАС голодные сидят! Значит, мы их оказывается все это время кормили!". Так получается?!
5. "А все эти москали и промоскали историки и археологи, которые говорят, что в Киеве государство образовалось после 9=го столетия, хотя всем известно, что оно стояло тут еще 5-ом столетии до н.э. - гнусные подлюки, Геростората не читавшие"
[Убран флейм]
Назовите подтверждения гипотезы о создании гос-ва в Киеве ПОСЛЕ 9-го столетия. Я же могу указать, что ДОСТОВЕРНО известно о контактах князя Кия с императором Юстинианом (Византия). Поройтесь в книгах и разведайте сами о какой эпохе идет речь, если не верите мне. А упоминание Герострата меня просто рассмешило до предела
. [Убран флейм] историком был ГЕРОДОТ, а не Герострат!
6. "Русским царям что, делать больше нечего было?
Бывало, взойдёт император на престол, и начинает думать, а чего бы такого запретить. О! Запрещу-ка я печать книги на украинском. Ему советники говорят: "так уже запретили", а он им "ничего, ещё разочек не повредит"... "
Так вот это нас и возмущает, что гнет был видно их основным развлечением.
7. "Позвольте, а кто-нибудь здесь это утверждал? Кстати, к Вашему сведению, Запорожскую Сечь основал поляк, а грамоту на это ему дал Иван Грозный"
[Убран флейм] Когда это у Вани Грозного казаки брали какие-то грамоты? Это уже даже не смешно. Российской власти в это время и близко в Украине не было (кроме быть может крайнего востока страны). Вся западная и центральная Украина входили в состав Речи Посполитой. А место, где была основана Сечь вообще никем не контролировалась.
8. "не мешало ей быть украинской разбойничьей республикой (это не оскорбление, эта социоэкономическая структура на самом деле так называется). "
Это в каком же таком учебнике по социологии/экономике вы такое вычитали? Я имею в виду термин "разбойничья республика" ?! Продвинутые автора наверное были...
9. "Донское казачество как формирование появилось едва ли не раньше запорожского. Кубанское - чуть позже"
А когда по-вашему сформировалось Донское казачество?!?!?!
10. "Высылка на Кубань была, но высланные не составили ни большинства, ни даже половины тогдашнего населения Кубани"
А мне вот известно, что в 1930-х годах на Кубани резко большинство украинцев, составлявших тогда подавляющее большинство населения Кубани (!), сменило национальность на "русский". Не имею достоверных подтверждений, что это было сделано по приказу, но такое "единодушие" настораживает. Так что про нац. состав Кубани мне тут не рассказывайте.
11. "Факт: "Название "Украина" впервые упоминается в документах 14 века...""
Обидно, что некоторые "свои" тоже не знают истории. Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, при чем термин обозначает всю Южную Русь. Видно термин нстолько прижился, что его уже начали применять официально. Представляете себе, сколько времени тогда это слово должно было применяться в обыденной жизни? Наверняка не менее 100-150 лет, т.е. со времен расцвета Киевской Руси, когда соответствующий регион был ярко выраженным центром - торговым и особенно политическим.
12. " Стране был нужен хлеб, взять его можно было только у крестьян, отбирали его по всей стране"
Поправим: "взять его можно было только у украинцев". Потому что у своих - жалко.
13. "Алекс, не Б, а Д. Вишневецкий (Байда - это все-таки прозвище) получил от Ивана грамотку на строительство городков и привлечение "людей охотных". "
Я уже комментировал это. ЭТА ТЕРРИТОРИЯ НЕ ВХОДИЛА В ЮРИСДИКЦИЮ ИВАНА ГРОЗНОГО!!! Больше спорить с чепухой не намерен.
14. "Происходил геноцид советского народа, без учета национальности. Сейчас мы не говорим, конечно, о высылке в Сибирь крымских татар и чеченцев"
А давайте еще не будем говорить о голодоморе в Украине и тогда получится что вообще не было никакого геноцида советского народа.
15. "И разве в том, что с голоду на Украине (или, извините, в Украине) умирали люди виноваты русские, которые умирали точно также? "
Далеко не точно также.
16. "Во мне тоже течет украинская кровь, но я не считаю себя в праве обвинять целый народ в том, что совершали правители целого государства, в состав которого входила, надо заметить, и Украина"
Но в состав правителей украинцы отнюдь не входили. И это многое объясняет.
17. "Слушайте, сейчас я ругаться начну. С какой поры переселение - это геноцид? Физически никто не уничтожал ни татар, ни немцев, ни чеченцев, не говоря уж об украинцах"
А сейчас ругаться начну я. А давайте-ка мы переселим всех русских на Крайний Север и бросим их там выживать да еще потребуем чтобы они нам там его осваивали. Какой же это будет геноцид? Ведь никого не убивали. Просто выгнали с Родины и бросили подыхать.
18. "А может даже и лучше... Ну на кой им отдали Крым, за какие такие особые заслуги"
А это Хрущев отдал, который между прочим своими глазами видел голодомор. Быть может в нем совесть проснулась и он решил хотя бы частично компенсировать столетия страданий.
19. "Собственно,раз уж у них Крым,нам следовало получить весь Черноморский флот."
Ага, а раз у США - Аляска, то вы должны получить всю американскую армию? Потрясающая логика.
20. "Владели Крымом: Рим, Византия, Турция, Россия.
Где в этом списке Украина? "
А Украину в это время Россия пыталась поиметь. Какой там Крым! Нам выжить надо было.
Кроме того (это вне обвинений во лжи):
"Атридес, откуда 9 век? Это вопрос, а не возражение.
И откуда данные по Киеву? "
Во-1-х не Атридес, а Атрейдес
Во-2-х что значит - откуда 9 век? Это не я про 9-й век упоминал. Не ко мне и вопрос.
В 3-х - про Киев - летописи, раскопки, упоминания в других странах (например, Византии).
И напоследок.
Учитывая, что модераторы - русские, и, как следствие могут быть предвзяты, я изо всех сил старался никого не оскорбить, хотя неприкрытые оскорбления в адрес Украины меня мягко выражаясь раздражали. Потому надеюсь что при всем при этом этот пост не будет удален. Я приводил конкретные аргументы и комментарии, и адекватность их прошу оспаривать а не игнорировать, удаляя сообщение.