[Zoe]

Ну ладно, вперед болтать. Еще завтрашнее утро у меня есть (прозрачный намек, если кто хочет послать РМку :-) потом могу испаритться вплоть до недели. Но обязательно вернусь, тут уж без сомнений. :-) Если что срочное. всегда пишите на мэйл.

Кейл, ну какие еще тараканы? :-) Очень интересная ассоциация, тем более замечаю, что у Профессора одна и та же деталь использовалась не раз и не два, в разных контекстах звуча совершенно по-иному. Видимо, перед нами тот самый случай...
***Еще что особенно замечательно - "второго Шира они нигде не найдут, ни за морем, ни за рекой. А если не найдут, зачем куда-то ходить?.."***
Вы меня извините с моими тараканами ;-) : ассоциация с Валинором, что эльфы оставили, уходя в Средиземье, Благословенный край, куда нельзя вернуться и второго такого не найти. Он только один. (Ну... потом, конечно, можно будет вернуться ;-) .)
***Без воодушевления никак нельзя! ;-)***
Недоработанный кусок второй, хотя и там он смотрелся не очень... Думаю, ты права, и Фродо - по-совему упрямый, очень твердый в глубине души верит, что Гэндальф ошибся, и не вернуться просто невозможно.
***Это продолжение мысли из второй?***
Ты знаешь, трудно сказать. Обычно считают, что да, - но во второй совершенно неясно, в чем заключалась роль Одо, разве что увести назгулов сразу за собой - но куда и ради чего?.. Если видеть этот отрывок в рукописи, заметно, что имя "Одо" вписано сверху, как бы добавлением к предыдущему тексту. На этой основе Кристофер делает вывод, что Профессор сам не знал, кто из пятерых поедет с Гэндальфом, и пришел к варианту - Одо, чтобы просто поискать этому герою новую роль (раз уж никак не получилось его выбросить :-) Беда в том, что весь предыдущий текст этому противоречит!.. Не верю я, что все эти "капризы" удивлявшие нас во второй писались просто так...
***Хотя тогда это мало стыкуется с просьбой Гэндальфа обязательно дождаться его возвращения.***
Очень даже стыкуется. Данный план, как мы помним, предусматривался на "самый крайний, отчаянный случай." Гэндальфу, как и всем хотелось верить - пронесет...
Анна, думаю, перед нами чисто философская мысль - свобода выбора. Профессор был на перепутье - с одной стороны, главный герой ДОЛЖЕН принять на себя этот ужас, выбирая свободно, сам, - иначе он просто не справится с заданием, с другой - по сути дела, у него нет выбора. Он избран, судьба уже решила... Свобода при необходимости - вечная проблема христианства...
Фродо в третьей редакции иногда надо слушать вполуха, ну любит он подрисовать. Само собой, Шир ему кажется чуть не идеально-безопасным, именно потому, что приходится, - насильно приходится, из него уходить. Так что неудивительно. Кстати, предисловие "о хоббитах" в третьей было написано, я его пропустила, честно сказать, как не совсем относящееся к сюжету. Но если нужно - восстановлю. :-) Профессор сам не хочет уходить из Шира - я думаю!.. И это даже не спойлер...
Согласна с тобой, Шир постепенно становится Широм, нащупываются детали и образы... Следим. :-) "Официальные проводы" как мне кажется, опять-таки остаток второй. Давление на героя жестче, сложнее отрываться от дома, и затянутый уход тоже тому свидетельство. Насчет посуды - стоит эту детальку хорошо запомнить. Будет грязная посуда, в другом контексте и в другом совсем звучании. (это Лайре на меня нет, можно и порезвиться... :-)
ant, и я очень рада, что ты здесь со своими ассоциациями. Посмотри, как по разному мы все видим. и как дополняем друг друга... А детали и вправду придают живость и "видимость" вещи. Дождевые капли... влажный, пахнущий мокрой листвой ветер...
Я опять со своими впечатлениями. Это здорово - я про интонацию и общую атмосферу. Пробирает сразу и бесповоротно. Я заметила, что меня берут за живое вот такие картинки, которые как живые встают со страниц, да еще с такими вот деталями - типа дождевых капель. И осипший от волнения голос...
Кстати, заметь, здесь - по сравнению со второй резкий поворот. там мы видели действие как бы снаружи, герои оставались для нас закрытыми, и только по намекам и логике действий можно было судить что к чему. Здесь как в калейдоскопе - резкий поворот - мы смотрим изнутри, их глазами. От того такой особой, "живой" кажется третья. И кинематографические ассоциации у меня тоже, может, это текст сам дает?
Cеа, что ты сидишь в невидимом режиме догадаться нетрудно, даже такому общипанному программеру как я. :-))) Ну желаю скоро из него выбраться. ;-) НАсчет дождевых капель. Мы увидим еще не раз и не два эти кочующие детали, как будто профессор нащупывал, в какой из сцен им действительно место... О Сэме, видно, то же самое. Перед нами текст не чистовой, мы видим авторские поиски... Насчет корявой фразы :-) Подумаю, спасибо за совет. Попробую твои варианты... Насчет "подарочка", что дядюшка с такой легкостью оставил наследнику. Заметь, опять мы имеем тот же вариант - сцена написана, объяснения надо искать. Насколько неудачно пытается Гэндальф во второй обелить себя и Бильбо - помните. как весь народ досада брала с этого простите мекания?.. Здесь уже для Бильбо причины достаточно убедительны, а вот для самого себя, волшебнику еще придется постараться... :-)
Давай, пинай самое себя. Только синяков не наставь, договорились? :-)
Мантикора, заметь, у тебя как у меня редакции упорно увязываются с временами года. Весна - первая, лето - вторая, третья - осень, и нынешняя тогда - зима, переходящая в весну?.. Пробирает мощно, тут я с тобой согласна. Какой живой и по-человечески неоднозначный главный герой!.. Так и слышится за строками его голос. Трудный путь к самому себе... И каково будет стараться в переводе пытаться сохранить этот "свет под водой" дать его услышать читателю?.. Буду надеяться среди прочего и на твою помощь. :-)
Одо. А ты ведь права, не кексы он считал!.. Я сначала приняла эту реплику за попытку разрядить ситуацию, просто шутку, чтобы развеять общую тревогу и совсем невеселое настроение. Но думаю, да. Непросто ему было принять на себя риск, который на него взваливает Гэндальф, и не бояться, и не надеяться в глубине души - вдруг обойдется... А так - надежды все меньше, и нужно несколько секунд, чтобы взять себя в руки, и ни в коем случае никому не позволить догадаться... Самое трудное в его ситуации - молчать. Заметь, как рано в третьей Одо начинает свою игру. А если бы Мерри не выручил его перед братом, что тогда?..
И бедный-бедный главный герой!.. Не надо зваться Бинго, чтобы над тобой подтрунивали постоянно. :-))) Ничего, скоро похудеет с такой-то дорогой. Изменник-Сэм тоже, да и Фолько все же не Пин, уж совсем по-детски он смотрится. Вот Сэм и опекает его по мере сил... :-)
Ненастоящее прощание... насколько оно тяжелее настоящего - психологически. Уходить, еще и притворяться...
Verkin, рада тебя видеть снова. Что ты читатель помню, у тебя в статусе написано. :-) Но черт возьми, почему все упорно считают этот тред чем-то академически высушенным?.. Пусть здесь будет все - и дискуссия. и мысли на интересные темы, и эмоции, и просто впечатления от прочитанного, даже на уровне - ой прелесть, фу гадость!.. Это тоже важно, это дает feedback, видишь свои удачи и промахи (работать в пустоту хуже не бывает, поверь) и просто появляется желание писать!.. Так что чувствуй себя как дома, и если душа просит слов, не дави их, пусть идут на бумагу... то есть, в компьютер. :-) Если хочется помолчать, да, другое дело. Еще и еще раз повторю - всегда доверяй своим чувствам. :-) Извини, ну не умею без ЦУ. :-)))
Лайрик!.. Как дача поживает? Или ты на море, - гадалка из меня плохая?.. Ну как приедешь, брось РМку или письмо. :-)
***В тексте рассыпано столько маленьких… не то чтоб спойлеров, скорее, намеков на спойлеры*** Здорово понятно, if you follow me :-) А примеры? Кстати, я смотрю, цитаты из Одо, вслед за цитатами из Сэма прочно входят в форумский обиход. Неудивительно. :-)))
Насчет "Сэма оставлял в покое", да, похоже, я поспешила. не один братец, так второй. Одна малина. :-)))
***Здесь этот «подтекст» направлен в адрес скорее всех сразу, а не кого-то конкретного.*** Опять не очень ясно, может жара на меня так действует?.. :-) Можно попросить пояснить?..
Насчет зла, которое можно перепутать с добром - я бы с удовольствием поговорила на эту тему, но на треде это выйдет гнусный офф-топ, потому что сразу улезу в свой материал. :-) Потому ограничусь одним - мысль очень глубока. "Цель оправдывает средства" одна из самых страшных "дьявольских" ловушек, попадают исключительно выдающиеся люди. Возьми ту же святую инквизицию "жалко, конечно же детей и женщин, но чего не сделаешь во славу Божию..."
Yuv, я думаю, Перегрин на тебя не обидится. :-) А до его "второго пришествия" я вас всех хорошоооо еще помариную. :-) Пользуясь разрешением не сокращать, пойду как есть - шаг за шагом, медленно и страшно...