Просмотр отдельного сообщения
Старый 14.07.2003, 21:39   #2611
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Эээ...ну, на мой этически взгляд это обе две целеустремленности. Первая безпринципная. Но об определениях спорить не буду
Нет уж давай поспорим!

Ты в суть, в суть смотри. (Это я не по болевой, случайно?)

Когда я говорю "готовность преодолеть все препятствия для достижения цели", ты, небось, сразу Наполеона вспоминаешь, да? Ну а зачем в крайности-то такие бросаться? Разве нельзя рассмотреть мирный вариант? Скажем, вчера я в своем ЖЖ писала, как несмотря на буйство стихии пробиралась на назначенную встречу. На два с половиной часа опоздала, ехала на перекладных, прыгала через потоки воды, но все же добралась! Это и есть пример целеустремленности. Или - хотелось мне поехать на стажировку во Францию. Я прошла все экзамены, я отлично отучилась два года на курсах, я сумела выбить себе необходимые визы, перенести срок стажировки с установленного на подходящий мне срок... Что тут беспринципного?

Цитата:
У этиков больше связаны с установлением отношений с людьми и получении от них респонса, энергетики, если хотите.
Если подумать, может быть, ты и права. Моя первая мысль: "Это точно. Если выбирать работу, то зачем мне респонс от людей? Я и без респонса хорошо живу. Мне друзей достаточно". Однако сама недавно обожглась, когда поменяла работу, перейдя туда, где лучше платили, но люди были хуже. В результате я сбежала туда, где люди лучше, но платят хуже.

Цитата:
Цель - любовь? Нелепо звучит, согласись.
--------------------------------------------------------------------------------


Не соглашусь. Во цель - заработать много денег или стать самым лучшим прыгуном через шест - вот это нелепо.
Ань, вот я тебя как этика понимаю Интересно, понимаешь ли ты меня?

Мы с тобой сейчас говорим о разных вещах. Я - о соотносимости понятий, а ты - о ценности явлений. То есть я говорю абстрактно о том, можно ли считать любовь целью, а ты высказываешь свое мнение, что любовь важнее денег.

Я о ценности денег, любви и карьеры не говорю. Их ценность я не сравниваю.

Я с тобой согласна, что любовь - ценная вещь и к ней стоит стремиться. Абстрактно. Т.е. мечтать о ней, верить в нее, понимать ее приоритет перед другими вещами.

Но практически (напомню, что весь этот разговор вертится вокруг понятия "целесообразность", которое я считаю крайне практическим) делать ее целью нельзя.

Ну, скажем, нельзя сказать: "Моя цель - любить этого человека". Ты его любишь, либо не любишь. Можно, конечно, постараться влюбиться, вроде как в фильме "Влюблен по собственному желанию" - и тогда понятие целесообразность применимо. Цель молодого человека была полюбить страшненькую девушку, и он предпринимал целесообразные шаги. Но то лирическая комедия. А в жизни это было бы что-то вроде: любовь - это кайф, поэтому я буду стремиться любить того молодого человека, так что ли?

Цитата:
ради чего все это? Мой личный ответ - поймать драйв, набраться впечатлений. От чего меня прет - это уже другой вопрос.
Это понятно. Прет тебя от любви. Замечательное чувство, полет, всплеск эмоций. Но - она ж нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь! Получать кайф от нее можно. Но как можно сознательно идти к ней? От тебя же не зависит, когда и кого ты полюбишь.

То есть опять же зри в корень. Я не говорю, что от любви и от птичек нельзя получать кайф - я сама от них кайф получаю. Я говорю, что делать практической целью любовь, чтобы ловить кайф, - это как-то слишком практично и приземленно. От нее надо ловить кайф, но тогда, когда тебя наградят этим кайфом.

Я вот сейчас не могу понять, насколько искренне ты мне возражаешь: просто ли цепляешься к словам, чтобы показать мне возможность другой точки зрения, или на самом деле не улавливаешь (не улавливала до сих пор) того, что я говорю.

Чего бы мне сейчас хотелось, это услышать от тебя, что ты понимаешь, о чем я (как я старалась оговаривать, что я понимаю, о чем ты). И мы могли бы остаться каждый при своем понимании: я - логическом, ты - этическом!
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием