Первоначальное сообщение от Sviorr
Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero
Напротив, я доказываю свое право на аналогичный подход к беорингам. Они такие же "как-бы-кельты", как роханцы - "как-бы-англосаксы" (хотя Хеорот и Хродгар, с которых списаны Медусельд и Теоден - вовсе датчане  ).
|
ОК, мне казалось, что роханцы более похожи.
Ну, если Медусельд - Хеорот, а Теоден - Хродгар, то Грима - Грендель. Еще и имя схожее. А кто же Беовульф?
Роханцы - это производная от англосаксов, готов и отчасти скандинавов.
Стихи они слагают англосаксонские, Медусельд - один-в-один Хеорот, описание сражения рохиррим на Пеленноре - парафраз битвы на Каталаунских полях, плюс элемент не-европейский - конский хвост на шлеме вождя.
Цитата:
|
На исландцев уже похожи халадин. Кроме того, беоринги, с учетом ландшафта, где они проживают, должны быть более "высокогорными", чем исландцы.
|
Какими-то чертами образа жизни. Тинг их и альтинг очень схожи. Но уж слишком много отличий. Живут в лесу (А Исландия, за исключением прибрежья - горная страна. Им не привыкать к горам.). Язык не похож на язык народа Малаха. Не высокого роста. Нет. Халадины - не исландцы. Вот их я бы счел кельтами.
И зря. Они однозначно списаны с исландцев, вплоть до манеры речи.
В заключение приведу свою старую полемическую заметку о том, англосаксы ли роханцы.
-----------
From: "Katherine Kinn" <katherine-kinn@mtu-net.ru>
Date: Mon Jul 8, 2002 5:12 pm
Subject: o Rohane i perevode
Привет честной публике.
Значит, что я вижу? Опять старую и доставшую меня до печенок идею про
роханцев-хазар - или кого там? Короче, Теоден-каган, сабля наголо, моя кибитка
- мой дом и так далее.
Это полная фигня. Разумеется, всякий может остаться при своем мнении -
известно, что ценнее всего для людей их заблуждения и фантазии. Однако я
сомневаюсь, что фантазеры смогут опровергнуть доводы Эленхиля или мой вяк.
Главным образом идея о каких-то там каганах берется из невежества - ну не
представляет себе человек природы художественного творчества, вот и
наворачивает на ясные вещи домыслы. которые не пролезают ни в какие ворота.
Итак, англосаксы роханцы или нет? Безусловно, нет. Как о том и пишет
Толкин в отрывке, зацитированном Остогером до полной потери смысла. А смысл
ведь прозрачен до невозможности - роханцы не англосаксы в том же самом смысле,
в каком хоббиты не англичане. Сколько бы англосаксонских черт ни было в
роханцах, они не являются англосаксами потому, что представляют собой их
отражение в пространстве мифоисторического романа. Эдакую идею германцев,
платоновский эйдос конгломерата народов, породившего династию Амалов, Ульфилу,
Альфреда и "Беовульфа". Культура роханцев и их самосознание изоморфны
англосаксонским, что показал Эленхиль. А степь и кони у них вовсе даже не от
кочевых народов Степи, всяких там хазар, татар и прочих каганских подданых, а
от готов. Даже этническая история у роханцев изоморфна истории готов -
оттесненных частично из степи Причерноморья в Европу, союзников позднего Рима.
А если кто сомневается, может взять "Гетику" Иордана и прочесть
описание битвы на Каталаунских полях - она с большой точностью воспроизведена в
описании Пеленнорской битвы, включая гибель Теодена-Теодерида. А еще сын
Теодерида Торисмунд, встретившись среди битвы с Аэцием, занял позицию на холме
и остановил основной удар сильнейших отрядов Атиллы. Далее Иордан описывает,
как Торисмунд принял королевскую власть прямо на поле боя, и как готы
оплакивали своего короля, тут же слагая плач. Желающие могут взять том третий
ВК, главу "Пеленнорская битва", и сравнить.
Но это всего лишь аналогия и источник вдохновения Толкина. Тем не менее
готского в роханцах достаточно, а в их предках рованионцах еще больше -
Видугавия и Видумави, Мархвини и так далее.
Образ жизни роханцев также не англосаксонский - они ведь размещены
Толкином не на острове, полном римского наследия, бриттов и прочих кельтов, а в
чистом поле, на окраине великого королевства в качестве федератов (опять
готский след). При этом роханцы ничуть не кочевники, а скорее
земледельцы-коневоды, как исторические причерноморские готы и вполне близкие
нам донские казаки. Я бы сказала, что в этом отношении казачество еще более
напоминает роханцев. Охрана границ Империи за землю, вольность, степные
владения, поделенные на пахотную и пастбищную землю, система отгонного
скотоводства. Как в Истфолде отгоняют табуны коней, так в Вестфольде пашут
землю (см. описание ополчения, подходящего к Хельмовой Пади). Казаки, короче.
Но казаки с древнегерманской культурой и мышлением.
Не знаю, имел ли Толкин в виду казачество, но модель сделал похожую.
Теперь зайдем с точки зрения текста.
Как совершенно справедливо указал Эленхиль, в роханских главах меняется
стиль и язык повествования, становясь еще более явно архаично-английским,
беовульфовским. Для сравнения - в "Приходе Туора в Гондолин", где прозаическое
переложение древнеанглийской поэмы "Морестранник" составляет рассказ Воронвэ о
его плавании, такого нет. Там древнеанглийская поэзия вложена в уста эльфа и
сделана эльфийской, преобразована, кельтизирована, если можно так сказать, ведь
все "гондолинские" тексты, начиная от раннего "Падения Гондолина", несут
явственный отпечаток ирландских героических скел, и путь Туора и Воронвэ через
семь врат Гондолина и речь на площади фонтанов сильно напоминает путь героя в
Тару - если отвлечься от мотивов библейских. А в роханских главах не надо
напрягаться и искать источник, там сплошь "Беовульф" и древнеанглийские элегии,
там даже Арагорн начинает говорить как англосакс. И чтобы передать это на
русском, я лично использую русские переводы "Беовульфа" и элегий. Кстати, эта
разница в использовании древнеанглийского источника ясно показывает метод
Толкина - для него очень важно, чтобы стиль повествования соответствовал
описываемому событию и принадлежности героя.
К примеру, Арагорн всегда и все говорить вслух, ни разу в тексте не
сказано "он подумал, что...", ведь к герою "высокого", героического
повествования в голову не залезешь, он должен быть показан снаружи и только,
как в саге. А вот Фродо и кажется, и мерещится. и думает он, и так далее - он
ведь герой более позднего типа, романного, ему можно и рефлексию. У Фродо иные
отношения с рассказчиком - ведь по легенде ВК, это и есть сделанное им описание
его странствий. Да, от третьего лица - а вплоть до самого Нового времени это
частый прием в воспоминаниях. Рассказчик ВК ближе к хоббиту, чем к Арагорну, и
поэтому мысли хоббита он отчасти знает и может показать. а мысли Арагорна -
нет, только слова. И даже если на Амон Хен Арагорн не говорил вслух, а о его
мыслях рассказчик узнал от него самого, в тексте Арагорн все равно говорит, и
этим создается дистанция между героями разных уровней в ВК. Чем более ближе
персонаж к нашей повседневности, тем более современными средствами он
изображен, тем больше ему отвешено внутренней рефлексии, "думанья" в прямой или
косвенной речи.
Эленхиль совершенно прав и в том, что ВК - английская книга. Ее нельзя
перевести из координат английской культуры в координаты русской. Ее необходимо
переводить в область русского отражения английской культуры - туда же, где
находится Байрон в переводе Лермонтова и Жуковского, Шекспир в переводе
Лозинского, Маршака и Пастернака, Бернс в переводе Маршака, древнеанглийская
поэзия в переводе Тихомирова и Смирницкой, переводы Чосера и Диккенса, и далее
по списку.
И king Theoden не может превратиться ни в князя, ни в конунга, ни в
кагана - он король, потому что таковы в русском переводе короли Теодерид,
Торисмунд и Теодорих, Альфред и Элла, Гаральд и Эдуард Исповедник. Потому что
конунги вроде Харальда или Хальвдана тут ни при чем, как подводная лодка, то
есть драккар, в степях Украины.
Прямой меч, ясеневое копье, высокий шлем, кольчуга и каплевидный щит -
европейское, германское по происхождению вооружение. Аллитерационная поэзия -
германское достояние, выражение того германского "северного духа", который так
любил Толкин. Не гекзаметром же повествовать о битве с Гренделем!
Так, ну а каков смысл этого прогона? А вот таков - согласно
зацитированному письму, рохнацы не являются англосаксами, но являются
изоморфным им народом из мифологического отражения Земли.
Они не являются отражением хазар, гуннов, скифов и прочих не-германских
народов, потому что выражают сильно и концентрированно "германский дух" и
"северное мужество", занимая, по меткому наблюдению Шиппи, центральное место в
культурной картине ВК. Ведь в знаковой системе романа они одновременно являются
напоминанием о Древних Днях (так воспринимают их самые интеллигентные и
образованные из героев - Арагорн и Фарамир), они говорят на языке, родственном
исконному языку хоббиту, они повторяют в своем варианте путь эдайн Первой Эпохи
- только не с эльфами, а с дунэдайн, они обозначают своим отношением к эльфам и
чудесам древности изменение мира и наступление эпохи Владычества Людей...
Короче, никаких каганов!
PS. Желающие могут считать роханцев хоть монголами, хотя парфянами, это
их личные трудности.
С равным успехом я могу считать Наташу Ростову казашкой Айгуль.
Katherine Kinn
---------------------