Ребята, в таком варианте.
Обсуждение все того же парня в дневнике.
Ната
Короче, у меня была надежда на второй фильм, что мне покажут ФРОДО, того, которого я знаю по книге, меня обломали, я увидела щенка, запряженного в повозку, который несется с горки и пытается бежать еще быстрее, потому что если остановиться, повозка переедет и раздавит. Я не увидела Лошадку, идущую в гору, у которой есть выбор остановиться, и наесться сена из повозки, хоть это сено и является водородной бомбой, или тянуть и тянуть повозку, понимая, что иначе все вокруг обречено. У Лошадки есть выбор. Она борется с искушением нажраться сена или погибнуть. Щенку ПДж не оставил ничего, он просто бежит и попробуй остановиться, хана тебе. Тебя уже запрягли. Тем мне более интересен путь лошадки, я надеялась, что Лошадка довезет сено, потому что видела, что у нее есть силы сопротивляться, она может, она пробует, она старается и тем реалистичнее мне показалось то, что она все-таки не справилась, сломалась, по крайней мере она сделала все, что от нее зависело, тем она еще более дорога мне. Она ПЫТАЛАСЬ, она выбивалась из сил, но делала все, что от нее зависело.
Щенком же владеет жуткий страх. Я удивлюсь, если щенок добереться до горы и не удивлюсь, что он наденет кольцо, к этому все в фильме и идет. И мне это не нравится, я не вижу в этом книги, которая цепляет, которая говорит, надежда есть всегда, стоит только попробовать, пробуй, пробуй, пытайся, не сиди, не жди, ... по крайней мере ты сделаешь все, что от тебя зависело. Фродо в фильме мне, СЕЙЧАС в предверии третьего фильма, напоминает жертвенного агнца. В жертвенных агнцах я с трудом вижу ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, с трудом. Я не вижу смысла в их гибели, которая очевидна.
*из письма одному человеку. Надеюсь, это объясняет мой пост в ХХ для тех, кому интересно.
CATH
Ната, я понимаю, что ты имеешь в виду, поражаюсь, как ты сумела такую тонкую вещь выразить так точно. Да, он другой, он не такой как в книге. Но я его в итоге приняла вместе с концепцией, не сразу - но это случилось. Давай все-таки подождем, даже СИИ может все сильно изменить, не говоря уже о РОТКе.
А насчет жертвенных ангцев... я задумалась - а JC ты тоже не воспринимаешь как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ? (это не сравнение с Ф., просто возник вопрос)
НАТА
На счет JC не знаю. Честно, я просто не задумывалась над этим.
Знаешь, есть что-то в JC такое, что делает его для меня выше понимания ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, даже не знаю, как к нему подступиться, если уж на то пошло. Ф пока ближе, из-за этого применяю к нему это слово.
BELL
Ната, очень тебя понимаю, но не могу согласиться в одном - по мне, они оба лезут в гору. Пока ещё, и надеюсь, что дальше будет так же. Понимаешь? Этот щенок не скатывается вниз в диком ужасе, лишь бы не раздавило. Он тоже тянет этот воз. И его безумно жалко, гораздо жальче, чем эту самую лошадь.
А я наоборот успокоилась, и опять спасибо ВВС. Вот вам про интерпретации и взрослого сильного Фродо: вчера слушала срыв в КУ - жалобные крики Сэма, которого похоже загнали куда-то в угол и его голос, голос Горлума. Ну, потом всё хорошо,как водится по книге, а дальше, когда они начинают свой путь по Мордору, начинают твориться очень неприятные штуки. Он пару раз орёт на Сэма и знаете где? Отвечая на его вопрос, далеко ли идти, и "я постараюсь побыстрее". Именно так, не с тяжким вздохом, а с раздражением. И поверьте, нервные срывы Вуда и его слабость пережить гораздо легче, чем это. Это как сравнить щенячью лапу с ударом копытом. Сомневаюсь, что такой Фродо устроил бы нас больше.
Дальше не слушала пока, но кажется ясно,откуда ПиДжей взял концепцию затемнения
НАТА
Белл, сейчас ты сравниваешь радиопостановку и фильм.
Я сравниваю книгу и фильм. Я знаю, что это все глупо вообще что-то сравнивать, как будто бы это может что-то изменить.(эТо я про себя)
тебе дали в противовес радио, но это не значит, что и оно отвечает книге. То что я слышала, когда была у Кати мне понравилось, оно очень похоже на книгу. Хех, тоже самое можно сказать и о фильме. Он очень похож на книгу.
У меня очень высокие запросы на Фродо и никуда я от этого не денусь, только окажусь в проигрыше, потому что сделать точную копию книги уже наверно не получиться. Хех, кто там любит говорить, чем выше взлетаешь, тем больнее падать? Фиг с ним, в прошлый раз я честно упала от ТТТ. Теперь уже нет. Стараюсь более реалистично смотреть на Rotk, не строить воздушных розовых замков.
А что за концепция затмения?
БЕЛЛ
Концепция та самая, что Фродо в процессе становится похож на Горлума. В книге я этого не вижу до сих пор, несмотря на все разъяснения доброжелателей.
Да, сравнивать не надо, а почему всё же сравниваю - Фродо в постановке был очень близок моему книжному, тот самый классный взрослый мужик, которого многие не увидели в фильме. Но ты права, запросы слишком высокие. И похоже, этот путь все интерпретаторы видят ниже, чем профессор, вот в чём проблема. Ну не поверит совсременная аудитория взрослому мужику с высокой fair. Мальчишка - дело другое, все мы когда-то такими себя считали, так что самоидентификация пройдёт успешно. Со всем что из этого вытекает в плане эмоций и коммерции. А нам останется тихо сидеть над книгой, вот и всё. И слава Богу, что она есть.
CATH
Белл, да не становится, нет. Может стать похожим, но в том и смысл, чтобы удержаться. И в книге то же - фигура в белом и жалкое создание у его ног. Но что-то их сближало (с)
НАТА
.... близок моему книжному, тот самый классный взрослый мужик, которого многие не увидели в фильме. (с) Слушай, такие теплые слова, знаешь, по-настоящему ведь тепло стало.
Ха, а не вызывает ли мальчишка больше инстикт матери? Увольте, вот уж чего я точно не хочу, так испытывать это. Помнишь, после Титаника сколько старых дев и не очень и просто бабушек не могли оторваться из кинотеатра, я думаю это тот самый инстинкт.
Эх, не хочу я, чтобы весь ВК сводился только к этому. У Толкина вообще есть такое? У кого-нибудь Ф книжный вызывает материнские чувства? Ну кроме сцены в КУ, пожалуй.
CATH
У меня ни в книге, ни в фильме материнских чувств не вызывает. Если только в начале БК (фильма)- до Ривенделла.
А так просто киношный ближе, понятнее, а книжный - это какая-то недосягаемая высота, им я могу только восхищаться.
ЗЫ А почему мы это в ХХ не обсуждаем?
НАТА
Не знаю.
Cath, а JC? Это какая высота?
Хех, сейчас подумала, некоторые считают ВК маленькой библией, в том числе и я и есть разное восприятие в связи с этим персонажа и того, кто над ним и под ним. Для каждого своя высота. Странно просто это все.
CATH
***Cath, а JC? Это какая высота?
Еще более недосягаемая. Тут даже слово "восхищение" не подходит имхо
ВК - это не Библия. Это книга о том, как надо следовать духовным законам, которые написаны в том числе в Библии. Чем за это надо платить и что можно получить в результате.
Все - сугубая имха, естественно
BELL
ХХ закрыт, все ушли в ЖЖ. Этого я и боялся
(с).
Про материнский инстинкт - в книге нигде, даже в КУ. В фильме -в начале точно нет. Да и дальше... Хм. Ну нет у меня желания прятать его под крылышком, защищать, оберегать и всячески присматривать. Ну а то что иногда хочется по кудряшкам погладить, так это эмс, совсем другой инстинкт
)))).
НАТА
Кудряшечный.
CATH
***ХХ закрыт, все ушли в ЖЖ. Этого я и боялся
(с).
Вот об чем и речь.
Насчет инстинктов
- нет, вот ТАКОГО инстинкта даже в фильме он практически не вызывает. Ну за очень небольшим исключением
BELL
Угу, угу, за небольшим исключением
. Типа пижамки в Ривенделле и ямочки при каждом её появлении
)).
CATH
Ммм... скорее типа питья водички в ТТТ
FOREVA
Боюсь не попасть с комментом в кассу, но выскажусь немного:
Материнских инстинктов к киношному Фродо ни в каком виде у меня нет (а уж к книжному тем более), для этого есть другие фильмы Вуда.
Если какие-то моменты вызывают гордость или наоборот стремление поддержать, это всё же не материнство. А особую гордость у меня оставляет и будет оставлять эпизод у Мораннона, когда он рвётся к воротам. Тут точно нет щенка, хотя вроде и лошадки тоже, кто-то третий, отчаянно смелый, знающий что перед ним последний шанс, и если нет, то всё. Жаль, что такого Фродо я больше в фильме не нахожу, но даже если в Rotk будет хоть один подобный эпизод, то я удовлетворюсь образом. А всё сверх будет хорошо и отлично.
А потом именно лошадка может в момент опасности дать дёру, а щенок со страху может и укусить. Мне уже почти невтерпёж посмотреть Rotk. Но мне хочется увидеть не сколько сопротивление, а прорывы, всплески. Но конечно его собственные всплески, чтобы его не приходилось поднимать с попы, вставлять обратно в руку фиал и напутствовать.