Анна, Jacky - мне очень жаль, что вы увидели в моем сообщении личную обиду на что-то или обиду за своих близких. Нижайше прошу прощения: я наверно плохо выразила свою мысль, я не имела это в виду.
Хотя нет - каюсь, что я действительно обиделась за Иорет, которую очень люблю по книге, и резкость моего поста была вызвана именно этим. На самом деле это глупо, и я обещаю больше так себя не вести: Иорет - всего лишь литературный персонаж, которого каждый может трактовать по-своему, даже те цитаты, который я привела в своем посте, можно трактовать по-разному, и у нас у всех может быть на нее свой взгляд.
А маму я привела в пример как контраргумент, первый пришедший в голову, и хорошо (как мне казалось) иллюстрирующий мою точку зрения: что те, кто смотрит телесериалы, не обязательно духовно убоги, и что мне кажется, что это не совсем правильный критерий измерения духовного развития.
И что вообще - термины "духовность", "духовное развитие" не очень четкие, и возможно, мы просто понимаем их все по-разному, и мне было бы очень интересно их как-то определить, понять, что именно за ними стоит. И в чем разница между понятиями (1):"духовно развитый человек" или (2): "хороший, порядочный человек", "цельный человек", обладающий тем, что по-английски называется goodness.
Мне проще оперировать как раз вторым понятием: тут я все понимаю и чувствую, что это значит. Более того, для меня первое и второе тесно связаны, но опять-таки, это только мое ИМХО, которое никому не навязываю: под хорошими людьми я понимаю тех, кто живет или старается жить по Богу, а раз так - значит, они как-то чувствуют Бога и добро и значит - духовны, или духовно развиты. Или можно убрать отсюда Бога, чтобы не сбиваться на религиозные разговоры, и просто оставить добро, свет, все хорошее, короче. Т.е. для меня если человек добрый и хороший - значит, он духовный. Потому что быть добрым и хорошим - ой как непросто, это большой труд, и те, кого можно так назвать, понимают и чувствуют самое главное в жизни, что опять-таки, для меня, включает и духовность тоже.
Поэтому, вкратце, у меня и были такиее непонятки насчет Иорет: по книге она - уважаемый, хороший, добрый человек, и даже в чем-то творческий: озарения для меня связаны с творчеством или чем-то сравнимым: когда долго бьешься над какой-то задачей, неважно чем - теоремой, программой, стихами, эссе, украшением елки, у некоторых бывают озарения, у более талантливых - чаще. Когда вдруг как-будто свет непонятно откуда приходит и показывает тебе, как именно оно должно быть, и что так будет красивей и лучше всего.
И эти злополучные руки короля - я их именно так восприняла: как озарение для Иорет, и оно для меня свидететльствует, в числе прочего, о ее таланте, таланте к своему делу врачевания.
И поэтичности она не чужда - опять-таки, очень красиво и точно она выразила свои чувства про ацелас, про розы своей юности.
И профессия у нее такая - ну, благородная, что ли, и она в этой своей профессии - мастер, и душу ей отдает - это видно по книге, опять-таки. Джеки, извиняюсь за совок - это действительно, политика, которой место в Свободном форуме. Но ведь правда, врач - очень трудная и благородная профессия, и очень уважаемая в европейской культуре, и врач-тупица - это аномалия, которую я отношу за счет трудного прошлого, да и настоящего, нашей страны. И кстати, даже при всех тяжелых условиях в которых они у нас работают, я в России врачей-тупиц тоже практически не помню, и все врачи, с которыми мне довелось пообщаться в Москве в мой последний 2-годичный приезд, вызывали у меня только уважение.
Итак, я вижу, для себя, что Иорет - хорошая, уважаемая всеми женщина, талантливая в своей профессии, добрая. Кроме того, она пожилая тетенька, т.е. относится к категории людей, которые обычно сентиментальны и любят слезливые сериалы, а не боевики, т.е. ее скорей проберет герой страдающий, чем победоносный. Добавим сюда то, что она, как и все минас-тиритцы, только что пережила войну и угрозу гибели всего мира и себя самой - обычно такие вещи, такие переживания, обостряют восприятие и повышают как раз ту самую духовность, хотя я и не уверена, как это слово правильно трактовать.
То есть мне кажется, что у ней есть все предпосылки, чтобы сердцем понять, почувствовать истинный подвиг Фродо. Но ее все время приводят в пример, и я не только нас имею в виду, и не только Шиппи - другие критики тоже об этом писали, как образец непонимания, как пример человека из народа, неспособного понять истину. И тут для меня и была неувязка - я согласна с тем, что очень многие не понимают, не хотят или не могут понять, сути того, что случилось с Фродо и что он сделал. Но Иорет для меня никак не вписывается в эту категорию.
И перечитав Толкиена еще раз, я лично для себя этот вопрос решила: она, в приведенной цитате о великом невысоклике, совсем не присочиняет от себя, более того, она не очень-то и ведется на городскую версию: "да можно ли в это поверить!" Она просто еще не получила всю информацию, и все, что она знает на этот момент - городскую легенду, сложенную скорей всего, как правильно тут замечали, молодыми воинами, вернувшимися с Кормаллена. Т.е. в моих глазах Иорет оправдана, Толкиен оправдан, синдром Иорет существует, но зря называется ее именем, и на этом наверно я могу закончить и больше не утомлять почтенную публику защитами Иорет.
Ханна - а над твоим первым стихом об Иорет я рыдала целый час, причем на работе - очень было некстати. Пробрало, правда. Спасибо.
Ириска, мне очень жаль, что у тебя так получается.
Но я надеюсь, что все наладится с работой, и ты снова будешь к нам заходить.
Амор, очень рада тебя здесь видеть, хоть и изредка. А насчет земляничного мыла - имелось в виду, я думаю, не то, что "любителей земляничного мыла тут не бывает", а то, что "о земляничном мыле тут не говорят", что есть вещи абсолютно разные.
Кинн, очень интересно про Фродо и Арагорна, и наконец-то по теме.
И не удержусь от шпильки: если хочешь, чтоб интеллектуальные дискусси тут были, так начинай их сама, мы с радостью поддержим.
Лис - вот это да, такие стихи о Фродо и я их не видела до сих пор! А ведь сколько прочесывала архивы Эгладора, Арды и пр. в свое время в поисках хоть чего-нибудь про Фродо. Тогда ж все про эльфов да про эльфов писали. Ну, или про Моргота. И я думала, что знаю все хорошее, что о нем было написано в то время - ан нет, как здорово ошибаться! Очень сильные стихи, еще раз спасибо.