Просмотр отдельного сообщения
Старый 09.09.2003, 21:35   #32
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Ох, и странно же отвечать не непосредственно в лицо… Не знаешь, к кому обращаешься.
Цитата:
На основании чего вы называете его величайшим из Эльдар после Феанора?
На основании Текста. «Thirdly: because after the death of Fёanor the overlordship of the Exiles (as shall be recounted) passed to Fingolfin, and he being of other mood than Fёanor acknowledged the high-kingship of Thingol and Menegroth, being indeed greatly in awe of that king, _mightiest of the Eldar save Fёanor only_, and of Melian no less(это из Grey Annals – длинный Excursus on the languages of Beleriand после §48 ).» Я надеюсь, мой оппонент не думает, что mightiest здесь обозначает какую-то физическую силу?(пользуясь его же, оппонента, методом ведения спора). Могущественнейшего после Феанора. Просто так, без каких-либо дополнений и примечаний.
Далее. Все ваши «критерии отбора величайшего», как минимум, не являются универсальными, а для не-нолдо и вовсе крайне сомнительными. Разве кузнечное искусство характеризует великого _Короля_? Нет, скорее кузнеца. Воинские навыки? Воина. Знание языков? Лормастера. Или вы возьмётесь доказывать, что король, никогда не державший в руках молота, чем-то хуже короля, посвятившего значительную часть жизни постижению тайн кузнечного искусства? Тем более, что у Синдар, повторюсь, упомянутые сферы деятельности не были приоритетными. А вот образцовым _королём_ Тингол был.
Цитата:
Лютиэн, зная, видимо, характер своего отца, позаботилась заранее взять с него клятву
Спасибо, я в курсе. Вот только он мог без проблем обойти свои слова:
«'And death,'said Thingol, 'thou shouldst taste,
had I not sworn an oath in haste
that blade nor chain thy flesh should mar.
Yet captive bound by never a bar,
unchained, unfettered, shalt thou be
in lightless labyrinth endlessly

that coils about my halls profound
by magic bewildered and enwound;
there wandering in hopelessness
thou shalt learn the power of Elfinesse!'»(Лэйтиан, 1070-1079).
Но потом, во-первых. Понял, что негоже королю искажать свои слова(о чём ему, в принципе, Берен сказал. Однако чувства взбешённого отца можно понять…) и, что важнее, увидел Кольцо Барахира. Хотя опять же, казнить никто бы не помешал…
Цитата:
Что он действительно думал о гномах, он сказал сам: "Отродье нечистого племени... ничтожные предки сплюснутого народца".
Это, опять же, не мысли Тингола о гномах, а сказанные в гневе слова. Когда он заказывал гномам работу, мог ли он помыслить, что эта раса может ударить в спину, как орки? Да, причём сам Толкиен явно на стороне Тингола в этом эпизоде, про гномов он говорит вполне определённо: «But Thingol perceived their hearts, and saw well that desiring the Silmaril they sought but a pretext and fair cloak for their true intent». Можно ли было говорить хорошо про народ, действиями которых, и Тингол это понимал, руководит жадность? И в чём же он в результате оказался неправ?
Цитата:
Сохраняла его народ и его королевство Завеса Мелиан
Однако вполне в «его силах» было последовать примеру и совету некоторых иных, чтобы вывести свой народ из-под защиты и отправить на убой…
Цитата:
Любопытно, как упорно Тингол именует себя Владыкой Белерианда
Он не только именует себя, он им _является_, что было непосредственно признано Верховным Королём Нолдор(см. вышепроцитированное). То, что дети Феанора ослушались и взбунтовались против _своего_ короля – это уже личные проблемы Верховного Короля _Нолдор. Как вы помните, даже на Мерет Адертад неблагодарность и хамство было осуждено своими же собратьями, которые признали Тингола Верховным Повелителем. А то, что он не пошёл из-за этого на конфликт – только признак его мудрости, куда большей, чем у несдержанных на язык детей Феанора, которым было уже не впервой резать родичей и которые вполне могли начать новое братоубийство. Хорошо хоть ушли, а не взялись за мечи…
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума