Просмотр отдельного сообщения
Старый 10.09.2003, 08:56   #33
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
*Я пришел*
Почему в первый раз присутствовал анонимно: я не собирался возвращаться на форум. Поэтому в дальнейшем спорьте со мной в привате, если, конечно, будет желание.
Ну вот, вступление окончено, переходим непосредственно к спору .
Цитата:
Могущественнейшего после Феанора.
Могущественнейшего короля - с этим согласен.
Величайший из Эльдар - это будет преувеличение. Я могу навскидку назвать пятерых эльфов, которых считаю более великими, чем Тингол. Например, Финдарато Инголдо Арафинвион. При этом он тоже не был воином, кузнецом или лормастером.
Какие сферы деятельности были приоритетеными для синдар? Охота и пение? Свидетельств, что Тингол отличался в них, нет - поправьте меня, если я ошибаюсь.
По поводу образцового короля. Здесь у меня возражений нет. Единственное: в этом Тингол ничуть не выше Тургона и Ородрета. Те тоже заботились о сохранении своих владений, Врагу только Феанарионы, Фингон, Ангрод и Аэгнор в открытую подставлялись.
Цитата:
Понял, что негоже королю искажать свои слова(о чём ему, в принципе, Берен сказал. Однако чувства взбешённого отца можно понять…) и, что важнее, увидел Кольцо Барахира. Хотя опять же, казнить никто бы не помешал…
Вы это ему в заслугу ставите? Что он все же не казнил героя-одиночку, воевавшего против Всеобщего Врага, а всего-навсего к этому Врагу и отправил? Чувства взбешенного отца понять можно и даже нужно, но вот Тургон, почему-то, не взбесился в аналогичных обстоятельствах. А у Туора было куда меньше заслуг, чем у Берена. В сущности, он ничем и не отличился, кроме того, что его Ульмо выбрал.
В конце-концов Тингол обошел-таки неудобную клятву, избрав другой способ умервщления жениха дочери без обагрения кровью своих рук: "Те же, кто слышал его слова, поняли, что Тингол не нарушал своей клятвы и все же обрек Берена на смерть", "И будь хоть тень надежды или опасения, что Берен когда-либо вернется живым в Менегрот, он не увидел бы больше дневного света, несмотря на мою клятву".
Цитата:
Это, опять же, не мысли Тингола о гномах, а сказанные в гневе слова.
А что, если он сказал эти слова в гневе, значит, он так вовсе не думал? Он и считал гномов нечистым племенем и сплюснутым народцем. Его вина не в оскорблении гномов (которые, может, и заслуживали оскорбления), но в высокомерии.
Он имел право гневаться, но не имел права считать себя, "Элу Тингола, Владыку Белерианда", только на основании того, что его "жизнь зародилась у вод Куйвиэнена за бессчетные годы до того, как пробудились предки сплюснутого народца" выше гномов. Кто знает, не задень он так гордость сплюснутого народца, может, все сложилось бы и не столь трагично .
Цитата:
Можно ли было говорить хорошо про народ, действиями которых, и Тингол это понимал, руководит жадность?
Надо было не обобщать на весь народ, а пройтись по этим конкретным гномам. Ибо гномы - народ тоже гордый и расизма не потерпят.
Цитата:
И в чём же он в результате оказался неправ?
В расизме.
Цитата:
Однако вполне в «его силах» было последовать примеру и совету некоторых иных, чтобы вывести свой народ из-под защиты и отправить на убой…
Это говорит о том, что он был хорошим правителем, согласен.
Цитата:
Он не только именует себя, он им _является_, что было непосредственно признано Верховным Королём Нолдор(см. вышепроцитированное).
Ну, а что же должен был признать Верховный Король? Что истинным королем Белерианда является Моргот?
Можно быть номинальным правителем. Однако, надо держать земли, на которые претендуешь, под контролем, иначе титул, к сожалению, будет лишь пустой формальностью, вызывающей не уважение, но смех.
Феанарионы защищали те земли, что взяли под свою руку.

И, кстати, если смотреть на HoME, Тинве Линто еще более достойный эльда .

P.S. Ничего не имею против короля Тингола.
Возражаю лишь против того, что он был величайшим из эльдар после Феанора, ибо есть и более великие, есть и равные ему.
P.P.S. Большая просьба - возражайте мне в привате, так как на форуме я появиться не смогу.

С уважением,
Аллигатор
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума