[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от ChesHire_cat
1. Не понял что за конфликты, но если те про которые писалось в форуме и конфликт между Ведьмаком и Холерой, то на мой взгляд надо различать реал и игру, и половина вашей шумихи яйца выеденного не стоит.

Я тоже не очень понял, что за конфликты, но если имелся в виду конфликт между Херреной и Ведьмаком, то проблема с ним была в том, кто что считал допустимым. Ведьмак считал допустимым свои наезды, Херрена сочла их недопустимыми. Опыт наших игр показывает, что здесь возможны два приемлимых решения, первое: изначально ни на что не заморачиваться и допускать в играх любые наезды. Думаю, не надо объяснять, почему часть игроков не хочет играть по таким правилам. Второе: договориться до игры, что если поведение одного персонажа в отношении другого не вписывается в рамки, за которые не хочет выходить этот последний, то он шлет первому в привате специальный знак, например (!). Непонимание случилось в том месте, что Херрена не была уверена в том, что Ведьмак знает об этой договоренности, и пыталась решить конфликт обычными способами, взывая на общей, а Ведьмак о приеме знал и вполне был готов прекратить наезды после (!) в привате, думаю, что принимая выступления Херрены в подобном ключе как продолжение ролевки. Очевидно, это просто недоговоренность, но, имхо, Херрене стоило просто объясниться в привате.

2. Аськой пользовались как мафы та и рупора. А это почти все игроки. Претензии возникли как не странно у людей не попавших в эти две группы. Вопрос, а они на 100% уверенны что не использовали аську? Я сам за легализацию аськи, это возможность быстрых переговоров помогающая обойти не совершенность игрового интерфейса, и на мой взгляд большинство игроков использует эту возможность но при этом считает ее неигровой. Почему, мне не понять.

Минуточку, здесь мы говорим о разном. Когда аськой пользуются рупора и мафы - это нормально, так как они доподлинно знают статус друг друга. Неигровуха начинается, когда аськой пользуются чижи - это получается дополнительный оффлайновый элемент игры, которого лишены те, у кого нет аськи или те, кто не стоит друг у друга в контакт листе. Поэтому я бы запретил на время игры использование аськи чижами, и даже временное занесение всех игроков в инвизибл лист, чтобы не происходил анализ пребывания в сети на основе аськиного статуса. Еще хуже - когда по аське или иным образом начинается выяснение, кто за кого играет, я сейчас не о статусе говорю, что, конечно, и так запрещено. И уж совсем плохо, когда в ход идут неигровые методы вроде телефона, смс или обсуждения в оффлайне. Как мы знаем, в последней партии именно использование неигровых средств лишило мафию рэндома, а может и победы.
Что вообще такое игра в мафию? Если это честная игра, то все игроки должны находится в равных условиях, сравнить можно, ну скажем, с велогонкой. Все едут на одинаковых велосипедах, кто-то выбывает, у кого-то сильнее ноги, у кого-то дыхалка. Но нправильно, если часть участников вдруг решит на финишной прямой пересесть на мотоциклы, а именно это происходит, когда используются внеигровые преимущества в виде знания телефонов друг друга, звонков и т.д. Остальные игроки при этом попадают в разряд мальчиков для битья, причем совершенно несправедливо.

3. Идея рупстеник это идея игроков ХА (мне показалось, что кто то обвинял в этом козу) и я понимая что возникнут вот такие вопросы был изначально против (хотя сам считаю что идея хорошая и это продолжение пункта два). Здесь был разговор что это несправедливо по причине снижения вероятности проброса. Так может фильтры на ТВ запретить (они тоже снижают вероятность проброса). Да и не в пробросах дело, вы рупором когда ни будь рассылали все приваты всем чижам? На рупстенки этой игры было более 300 писем, а теперь умножьте это на количество чижей которым надо это отослать. Была бы возможность делать это пользуясь интерфейсом козы, некто бы не стал создавать рупстену на форуме.

Хорошо, с форумской рупстенкой я могу согласиться, вне зависимости от того, чья это идея. Это и правда удобнее, но надо обдумать, как защитить ее от несанкционированного доступа.

4. не понял проблемы.

Проблема та же - занесение в мальчиков для битья всех остальных неигровым методом. Я бы запретил говорить на эти темы на общей стенке и избегать открывать свои личности. В последней игре были провокации с целью узнать, кто за кого играет. Это ставит в заведомо проигрышное положение тех, кто не знаком с игрой отгаданного персонажа, или с той игрой, где он проявил себя каким-то характерным образом. Проблема эта снимается, если все персонажи будут скрывать сови личности до конца игры. Если кто угадал - молодец, но не надо провоцировать на открытие маски, и не надо делать доступной эту информацию потому, что это превращает игру в "игру для своих", где все остальные - статисты.

5. Ну раз написали то это была моя идея. Я предположил что меня убил не игрок с козы. Потому, что я знаю этих игроков и почти уверен что для выстрела "просто" так они бы по мне не стреляли. Здесь много причин, это и нежелание в первый ход убивать мэра, и нежелание иметь 3 рупоров вместо одного, среди некоторых игроков не принято отстреливать хорошие образа (а у Хелены был отличный образ) без особой причины. Я не понял почему такой шум это вызвало? Я отсеял ряд игроков пользуясь психологической картиной. Первый выстрел мани (а здесь явно было что маня не стрелял статус) должен был иметь повод и я этот повод искал. Я вычислял игрока пытаясь исходить из причин побудивших его так поступить. Это столь же игровой метод, как и вычисление по стилю письма, по стилю игры (если ты понял кто против тебя играет, и встречался с ним ранее) по выходу в инет и реакции на вопросы. Да я занят был мэрством и игрой, а так я такие анализы катаю и так инфу копаю (если не лень). Или эти методы тоже нельзя использовать?

Хорошо, что ты про трех рупоров сказал. Это тоже проблема. В наших играх множественность игроков была редким исключением, когда без этого было не обойтись. Мне бы не хотелось, чтобы это становилось нормальной ситуацией, если продолжить аналогию с велогонкой, то почему одиночки должны соревноваться с тандемами? Я считаю, что отношение ко всем игрокам должно быть равным, иначе мэр, за которым еще и трое игроков, гарантированно доживает до эндшпиля. Опять остальные - для битья. А если мэр - СЧЖ? Мафии завернуться в белую простыню и ползти на кладбище? Естественно, маньяк убил мэра потому (кстати, не уверен, что он знал, что мэр = Приключенцы, по-моему, это не объявлялось специально), что считал его статусом, а не назло.

6. Пробросы не изжить, и требования "играйте только одну пати, а то я не могу ваше письмо понять" я считаю неуважением к игрокам.

По поводу пробросов лично у меня претензий нет, если я правильно понял, кому-то не нравится маскировка под проброс игровых действий. Это вещь из того же разряда, что маскировка мафами спунства проблемами с провайдером и прочих вещей. Имхо, это просто вопрос честной игры, будучи мафом я не стал бы ссылаться на проблемы с провайдером и прочую неигровуху, если бы ее в действительности не было. После игры, если подобное выясняется, у нас всегда выносили общественное порицание. То же в случае с пробросами - если он ненамереный, никто слова не скажет, а если намеренный, то возмущение естественно.

7. Различий нет. Если вы посмотрите то в целом к игре козы нет больших претензий (хотя я не понимаю как вы делите коза или нет, некоторые играют и там и там) половина всех собак повешенных на козу или были поспешными решениями или стоило вешать на игроков с ХА. Мне обидно после игры видеть глупые дрязги из-за вопросов не стоящих этого, а не обсуждение игроков и как сыграли. На счет различий, то различаются игроки, а школ как таковых я не вижу. Да на козе более разношерстный контингент, но ветераны там и тематы играют не хуже ваших (Шельма, Лобзик, Венди) и ходы и логика поразнообразнее (Джони, Лобзик). Но там таких глупых претензии про проброс не бывает (хотя там своего хватает) потому что игра там идет с разными составами и каждая игра преподносит новое. Коза после игры просто сказала спасибо и ушла, а вы принялись обвинять ее в снобизме и всех грехах начиная от обсуждения других игр (хотя я у вас видел обсуждение прошлых игр типа ГП и ВК, и событий произошедших в прошлых играх) до некачественной игры. Вы слишком стараетесь провести границу между ХА и козой, хотя отличий нет. Отличия есть только в игроках, каждый игрок индивидуален и имеет свой стиль, а не в том Хашник он или с козы.
З.Ы. Я извиняюсь если что резко сказал (я старался смягчить пост) или задел кого либо.

Я не видел, где кто-нибудь с ХА говорил, что на козе плохо играют тематы или что-нибудь подобное. А ты сейчас сам пишешь, что у ветеранов козы логика поразнообразнее нашего. Цитату Автолика с рупстенки я уже приводил.
Вообще, где люди с ХА проводили деление? Где обвинение козы в снобизме? Была одна единственная фраза (моя) про имбецилов, вызванная конкретно одной фразой Автолика, я за нее, кстати, извинился. Все остальные обвинения были в сторону "узкого круга". Об узком круге и почему он вызывает проблемы я уже написал выше.
Теперь уже ты проводишь разделение, говоря, что коза поблагодарила и ушла, а вот ХА обвиняет козу во всех смертных грехах.
В общем, будет нам всем счастье, если не будет развешивания ярлыков.
А все теперешние дрязги - это попытка выявить проблемы, что в этом плохого? Или ты хотел бы, чтобы я никогда больше не играл в мафию с ветеранами козы? Я сам против разделения и за выработку общего подхода и чего-то вроде кодекса правил.