Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Безусловно, намного легче сказать, что все виновны  За исключением тех, кто подходит под описание: "толку правда никакого, но зато хорош собой".
|
Спасибо за комплимент, но я не так хорош собой, как можно подумать, судя по моей бестолковости
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
И простите, о каком Аэдирне к тому времени Вы говорите?
|
О государстве Аэдирн. Тот факт, что оно было почти полностью оккупировано, не означает, что оно исчезло. Государство намного проще завоевать, чем удержать. Обратите внимание, какие шум стоял вокруг Цири и ее значения. А ведь Цинтра была завоевана уже много лет назад. Но нильфгаардской провинцией так и не стала. Государство исчезает и появляется не после проведения линии на карте или удачной войсковой операции.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Ну а что касается резни, читайте Сапковского про падение Аэдирна, там все прекрасно написано: в частности, про полученые нильфгаардцами приказы, о рабах, о Венгерберге и так далее.
|
По поводу того, как действовали нильфгаардцы у меня вопросов нет - я это и так знаю. У меня есть вопросы по поводу каэдвенцев - была ли разница? Поскольку со стороны Каэдвена это была та же самая оккупация (какими бы стратегическими соображениями она не оправдывалась)
Открываем, читаем:
«- Господин сотник... - робко начал Зывик. - А чего будет, ежели, к
примеру, аэдирнская армия сопротивляться почнет? Дорогу загородит? Ведь с
оружием через ихнюю страну идем! Как тогда?
- Ну да, а ежели наши земки и братья, - язвительно подхватил Сталер, -
те, которых мы высвободить вроде бы должны... Ежели они примутся из луков
бить, каменьями кидать? Э?
- Должны мы за три дни стать у Дыфни, - с нажимом сказал Полгарнец. -
Не позжей. Кто нас захочет задержать, тот, стало быть, неприятель. А
неприятеля на мечи поднять надыть.»
«- Фураж для коней грабить, боле ничего. Но людишек не сечь, халуп не
палить, посевов не травить... Закрой пасть. Краска! Это тебе не вече, это
войско, мать вашу так! Приказы слушать, иначе на шибеницу! Сказал: не
убивать, не палить, баб... - Зывик осекся, задумался и докончил после
минутного раздумья: - Баб трахать без шуму и штоб никто не видел.»
Ну тут конечно, все ясно – «лес рубят, щепки летят». Каэдвэн благородно решил защитить Аэдирн и не его вина, если последний поймет его не правильно. Однако я, увы, все же почему- то не вижу в данном случае принципиальной разницы между Каэдвеном и Нильфгаардом. Не говоря уже о том, что (как мне подсказывает интуиция) Каэдвен не вернет захваченное Аэдирну после завершения войны. И не говоря уже о том, что не собирался Каэдвен воевать с Нильфгаардом, прикрывая чьи – то фланги. А просто спешил забрать себе земли, о которых с тем же самым Нильфгаардом уже договорился.
Открываем, читаем.
«Потому
приказ для Бурой Хоругви таков: перейти рубеж и быстро двигаться на юг,
прямо к Долине Цветов. За три дни надо нам стать у речки Дыфни. Повторяю, за
три дни, стало быть, на рысях идти будем. За речку Дыфню - ни шагу. Ни шагу,
повторяю. Вот-вот на том берегу покажутся нильфы. С ними, слушайте как
следует, в бой не вступать. Никоим разом, понято? Даже ежели они где-нито
захочут речку перейти, то только показать им, знаки, стало быть, дать, чтобы
знали - это мы, каэдвенское войско.
В палатке стало еще тише, хотя казалось, тише уже быть не может.
- Это как же ж так? - бухнул наконец Бодэ. - Нильфгаардцев-то не бить?
На войну идем или как? Как же ж так, господин сотник?
- Приказ такой, стало быть. Идем не воевать, только... - Полгарнец
почесал шею. - А с братской помочью. Переходим границу, чтобы дать защиту
людям из Верхнего Аэдирна... Не, чего я... Не из Аэдирна, а из Нижней
Мархии.»
Ну и напоследок.
- На мосту через реку Дыфню, - докончил Лютик, - они обменялись
рукопожатиями. Маркграф Мансфельд из Ард Каррайга и Мэнно Коегоорн,
главнокомандующий нильфгаардскими войсками из Доль Ангры. Пожали друг другу
руки над кровоточащим, догорающим королевством Аэдирн, закрепляя тем самым
бандитский раздел добычи. Самый отвратный из жестов, какие только знала
история.
В общем, это точка зрения поляка, который не склонен к экстремизму, не склонен к злопамятности, и на мой взгляд хорошо относится к э-э-э-э ….Каэдвену.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Простите, мы в Польшу в 68 входили? Что ж действительно смело. Или Вы о том, что надежда Польши на англо-французскую помощь в случае войны оказалась-таки обоснованной?
|
Уважаемый Механик, я ведь могу вспомнить и сказать о варшавском восстании и некоей армии, которая стояла неподалеку и с интересом наблюдала за его подавлением. А вы мне можете ответить, что это восстание было устроено раньше, чем было нужно, силами враждебными той армии, и что она и вовсе была не обязана Варшаве помогать. А я скажу, что никто никому ничего не обязан, но действовать по принципу «Кто нам не друг, тому мы в спину», я считаю (глядя в потолок и подыскивая слово) подлым, да.
Что касается 68 года, то имелась в виду конечно же Чехословакия, а замечание мое касалось не вашего сообщения (как оказалось я его не понял), а моих мыслей по поводу вашего сообщения. Так что забудем.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Осталось только отметить, что при битве под Бренной в бой шли отряды под знаменами Аэдирна. Видать замученные и вырезанные кровавыми каэдвенцами
|
Что это были за отряды, кстати неясно. Очевидно недобитые остатки армии Аэдирна. И пришли они скорее всего с реданцами. А касательно того, что бились они по одну сторону с Каэдвеном, так что делать. С одной стороны Нильфгаард, с другой Каэдвен. Пришлось выбирать. К тому же решающую роль в битве сыграли все же Темерия и Редания, и именно к ним Аэдирн и пришел на помощь (одна каэдвенская хоругвь погоды не сделала).
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Что было проявлено при той же битве под Бренной.
|
О да. Краснолюды мужественно бились под Бренной потому что обожали людей и ненавидели эльфов. А то, как люди и нелюди друг к другу относились до, во время и после войны мы опустим – это малозначительная подробность. И на том, что в этом отношении корни будущих конфликтов мы также не будем обращать внимания. Все ведь хорошо. В едином порыве люди, краснолюды и низушки сокрушили злобный Нильфгаард и предателей эльфов, чтобы радостно перейти к продолжению конфликтов и резни друг с другом.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
Ну-с. Ну-с. Как я всегда говорил, это есть самое легкое. Особенно для тех, кто смотрит на это со стороны. А вот, боюсь, северному крестьянину, семью которого порезали борцы за независимость, казалось по другому.
|
А нильфгаардцу казалось по третьему. А эльфу по четвертому. Не нравится выражение «все неправы»? Ну так я изменю. «В битве под Бренной все были правы». Так лучше? Смысл то от этого не меняется. Каждый был уверен в собственной правоте, и каждый ее доказывал, устраняя противников своей точки зрения. Но виноваты во всем конечно эльфы. Или люди. Или краснолюды. Или низушки. Или магички. Или нильфгаардцы. Или провокаторы и предатели. Или Вильгефорц. А то, что война началась не с переходом Нильфгаарда через границу, мало кто понимает. Она началась еще тогда, у дуба Блеобхериса. Точнее к тому времени она уже шла. Только крови еще не было. Наверное, тогда ее еще можно было остановить. Но своя правда каждому дороже.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic
А еще были Добровольческие рати Махакама и людей. Которые вполне могли посидеть дома, поскольку правой стороны нет. И дождаться белок у себя дома. Ан нет. Полезли дурни.
|
Когда безумцы развязывают бойню надо остаться независимым. О том и говорил Геральт Цири. Надо. Но не получится. Потому что дом. Потому что родные. Потому что их надо защищать. Потому что Родина. Ее тоже надо защищать, если на нее напали. Что эльфам, что людям. До конца. Так, что не получится дома, хотя и жаль. И у Геральта не получилось. Но можно остаться независимым хотя бы внутри себя. Не считать, что на поле боя ты устанавливаешь некую справедливость, не возгордиться своими делами, не возненавидеть врага. И рассказать детям правду. В безумной надежде, что хоть эта – то война будет последней.