[Geralt]

Первоначальное сообщение от Mechanic

Увы, я таки не вижу повода для сравнения эльфов Сапковского с индейцами. И я таки не понимаю, как можно бороться за независимость, вырезая гражданское население. Или под независимостью таки следует понимать Мир Короля Ольх?

Я тоже не понимаю. Более того, такая борьба не приближает, а удаляет независимость. Однако так происходит. И происходило. И очевидно, увы, будет происходить. Или вы предполагаете, что индейцы, борясь за свою независимость, бродили по Америке в поиске регулярных войск? Подъезжали к городам и выкриками вызывали их на бой? Нет, они собирались и вырезали всех близлежащих фермеров. Иногда вместе с семьями (впрочем, это неважно – семья после этого обычно все равно погибала). Сжигали их фермы. Фермеры были не виноваты, в своем непонимании. В том, что, распахивая охотничьи угодья, они приближали индейцев к гибели. Они видели пустующую земли и распахивали ее. Они были мирные люди. Простые крестьяне. А индейцы были не виноваты в своем не понимании психологии фермеров. Они видели, что их вытесняют с их земли и уничтожали непосредственных виновников этого. А потом фермеры объединялись в народные ополчения, а к ним на помощь приходили регулярные части. И озверевшие от горя и ненависти простые крестьяне вырезали индейские племена целиком. А потом другие индейские племена.… Впрочем, о чем это я – эта история не имеет конца. Ярпин Зигрин все это хорошо понимал. И хорошо Цири объяснил. Но он был философ, а молодые эльфы нет.

Первоначальное сообщение от Mechanic

Далее, у меня складывается впечатление, что уважаемый оппонент малость недопонимает. Причем здесь вообще расы? Пример с прошлым был приведен для того, чтобы показать, что и там далеко не все ясно, и чтобы просто так не раскидываться фразами про карательные походы.

«Сейчас, - ведьмак взглянул на чародея, - самое время вспомнить, что спустя несколько лет после столь мирного и успешного похода Монка войска маршала Раупеннэка из Третогора учинили резню в Локк Муинне и Эст Хемлете, перебив всех эльфов, невзирая на возраст и пол. И разразилась война, окончившаяся бойней у Шаэрраведда»
Я готов признать, что Геральт мог ошибаться. Что эльфы были сами виноваты. Что они пили кровь человеческих младенцев. Что их вырезали не поголовно. Что вообще никакой экспедиции не было. Я просто хотел показать, что такая точка зрения есть. И она не менее весома, чем точка зрения Зигрина о «эльфийских стрелах над головой». А может и более весома, ведь ведьмак один из голосов автора в романе.

Первоначальное сообщение от Mechanic

Что же касается Часа Презрения, то да, сражались все, и убивали все... врагов. А кто-то прикрываясь войной занимался геноцидом и резней, да так, что даже маги поражались. В частности, Вриххедцы, в частности, каратели Райлы.

Я радуюсь вашей беспристрастности, она очень облегчает разговор (без иронии), поскольку я боялся, что Райлу придется называть мне . Однако боюсь вы несколько заблуждаетесь. Все сражались, и все убивали врагов. Без всяких исключений. Я поясню. Что такое по - вашему враг? Я рискну предположить, что врага вы определите, как разумного, вооруженного и агрессивно настроенного по отношению к вам индивидуума. Согласитесь, что данное определение можно сузить. Например: враг - разумный, вооруженный и агрессивно настроенный по отношению к вам индивидуума, вторгшийся на вашу территорию и совершающий враждебные действия. А можно расширить: враг – агрессивно настроенный по отношению к вам индивидуум. И еще расширить: индивидуум, о котором вы слышали или думаете, что он агрессивно настроен по отношению к вам или вашим сородичам. И еще немного: индивидуум, принадлежащий к расе, о котором вы достоверно слышали или думаете, что она агрессивно настроена по отношению к вам или вашим сородичам. Видите как замечательно?! Исходя из последнего определения можно сказать, что и дивизия Врихедд и каратели Райлы тоже сражались с врагами. Так, что все в порядке. Я думаю эту этическую проблему мы разрешили, не так ли? Или проблема все же была глубже? А не только в том, что одни убивали врагов, а другие кого попало?

Первоначальное сообщение от Mechanic

Далее резня госпиталей. Простите, госпиталь - это не 12 медиков, это еще и сотни, а может и тысячи, раненых вокруг палаток. Впрочем, их уже затоптали, забьем на них, ладно . И каких таких отступавших могли преследовать Вриххедцы? Они прошли между темерийцами и реданцами, которые как стояли, так и стояли. Центр северян стоял. Правый фланг тоже стоял. Вот и возникает вопрос: дык кого это там Вриххед-то мог преследовать? А развали тот же центр у северян, и никакие удары бы не помогли.

Ох, ну давайте разбираться. Эльфы атаковали в стык левого фланга и центра. Поскольку до этого ни там, ни там прорывов не было, то я исключаю возможность, что между флангом и центром была зияющая дыра, в которую спокойно прошла целая дивизия. Она именно, что разбила части, соединяющие центр с левым флангом, о чем мы можем прочитать и в романе:

« - Фронт прорвали... эльфы из бригады "Врихедд"... Господин де Руйтер
сообщает вашим превосходительствам...
- Что сообщает? Говори!
- Что пора спасать жизнь.»

Прорвали и гнали отступающих. Которые, скорее всего, сами раненых и затоптали. А вот что было дальше вопрос. И у Сапковского ответа на него нет. Но можно предположить, что либо Фаоильтиарна потерял на некоторое время контроль над дивизией (все таки белки не регулярная часть), либо заколебался куда ударить – в левый фланг или в центр. Момент был упущен и подход свежих сил ликвидировал прорыв. И эльфы конечно же не собирались атаковать госпиталь, что за мысль? Хотя бы по причине невозможности знать, что он находится именно в этом месте. И наткнулись на него случайно в процессе преследования отступающих.

Первоначальное сообщение от Mechanic

А насчет зачем это все? Знаете, а вот те же темерцы, они отлично понимали, за что умирали. Иначе драпанули бы под первыми же железными ударами? И добровольцы, остановившие последний козырь Нильфов, - таки тоже понимали. "Мы бы не выжили, если бы не умирали".

Это прекрасные слова. Достойные. Просто тоже самое можно сказать и про нильфгаардцев.

«Они были такими же мужественными, как и мы, - бормотала бабулька,
которую некогда звали Джулией Абатемарко, Сладкой Ветреницей из Вольной
Кондотьерской Компании... - Кхе-кхе-кхе... Мы были равно мужественными. И
мы, и они.»

Что – то они также понимали. И что – то их также вдохновляло. И они тоже стояли насмерть и совершали подвиги. То же самое я рискну сказать и про эльфов дивизии Врихедд. Они таки также мужественно сражались и под Бренной и до. Сражались не щадя ни себя, ни врага. Да. Вероятно, в этом был какой – то смысл. Наверное, подвиг в битве ценен сам по себе. Вероятно, я просто очень плохо понимаю жизнь.

Что же касается добровольцев.

« Ярре, стискивая древко пики, осмотрелся. Никаких признаков ликования по
поводу перспективы близкого боя видно не было, а если солдат и распирала
гордость в связи с доверенной им честью закрывать бреши собственными, как
выразился воевода, грудями, то "пехтура" весьма умело эту гордость скрывала.
Мэльфи, стоявший по правую руку от Ярре, бормотал под нос молитвы. Слева
посапывал, сквернословил и нервозно кашлял профессиональный служака Делакс.»

Первоначальное сообщение от Mechanic

Интересно еще, а вот насчет 1941-1945 Вы бы как ответили, зачем все это, кстати?

Какой печальный вопрос. Я даже почему - то предполагал, что вы меня о чем – то подобном спросите. Что ж, если вопрос касается СССР и 27 миллионов погибших с нашей стороны, то я знаю зачем это, почему и кто виноват. Но если тот же вопрос касается СССР и Германии, и почти 50 миллионов погибших с обеих сторон, то я не знаю ответов на эти вопросы. Раньше мне хватало первого объяснения. Сейчас не хватает.
Отношение ко Второй Мировой в мире – это отношение к Справедливой, Священной войне со Злом. В результате этого, любой желающий развязать войну в наше время просто обязан сравнить себя с Союзниками, а своего противника с Гитлером. Потому что Вторая Мировая, это война НА КОТОРУЮ НАДО РАВНЯТЬСЯ. Не случайно и ты меня спросил именно про нее. «Вы считаете, что любая война это зло? А что вы скажете про Вторую Мировую (Великую Отечественную)? »


П.С. В данном сообщении я провел некоторые исторические параллели между странами и историческим событиями в действительности и в романах Сапковского. Официально заявляю, что эти параллели не единственные. Те, которые привел я, определялись направлением спора. Исходя из них сражение под Бренной можно сопоставить, как одно из сражений Второй Мировой. На самом деле там есть достаточно четкие указания, как минимум и на Грюнвальдскую битву и на Ватерлоо. Поэтому смысл и значение битвы под Бренной следует толковать совершенно иначе, чем просто механическое перенесение а мир фентэзи некоей реальной битвы.

П.С.С. Я достаточно много цитировал книгу. Прошу не считать это попыткой задавить авторитетом автора.  Просто мне приятно было после долгого перерыва снова освежить в памяти любимые страницы, за что приношу Механику искреннюю благодарность.

П.С.С.С. Механик, давайте все же на ты, если разговор продолжится. А то, когда я добавляю в предложения сарказм и обращаюсь на вы, создается впечатления, что я издеваюсь 