Ага! Битва!
Геральт! Не нужно быть таким эгоцентричным. Описание относится к тем гипотетическим товарищам в Ведьминлэнде, которые в Час Презрения пили чай с Белым Кроликом.
Теперь по поводу Аэдирна начнем.
Вы привели прекрасный пример Цинтры, которая вроде как государство осталась. Даже известно почему осталась - потому что Император планировал посадить кое-кого туда посадить, чинно и законно. Еще можно привести пример Вэрдена. Тоже вроде государство осталось, но там малость другое. А вот упоминаний об Аэдирне до Бренны больше никаких нет - хотя впереди еще три книги. И еще давайте разберемся: земля "Аэдирн" оставалась, а вот государства уже не было.
Ну и что касается исчезновения и появления государства, и его независимости от всяких там военных операций пример той же Польши говорит об обратном, и только не надо рассказывать про сидевшее где-то за морями "правительство"
.
Насчет якобы существовавшего государства Аэдирн - отличная цитата:
"Пленники. Рабы. Нильфгаардцы хотели захватить в неволю как можно
больше людей. Для Нильфгаарда это самая дешевая рабочая сила. Поэтому они
так активно преследовали беглецов. Это была хорошо организованная гигантская
охота. Ведь армия бежала, а уходящих людей никто не защищал."
Ну дык и гиде государство, спрашивается?
Итак, про Каэдвенцев написали, теперь Нильфгаард - приказ
"Мир хижинам, война крепостям, - сказал вчера командирам Коегоорн. -
Вам известен такой принцип. Этому вас учили в военной академии. Принцип этот
действовал до сегодняшнего дня. С завтрашнего вы должны его забыть. С
завтрашнего дня вы обязаны руководствоваться другим принципом, который
отныне станет девизом нашей войны. Девиз этот и мой приказ таковы: война
всему живому. Война всему, что горит. Вы должны оставлять за собой выжженную
землю. С завтрашнего дня мы переносим войну за пределы той линии, за которую
отойдем после подписания мирного договора. Мы отойдем, но там, за линией,
должна остаться выжженная земля. Королевства Аэдирн и Лирия должны быть
превращены в пепел! Вспомните Содден! Сегодня пришел час возмездия!"
Сравниваем приказы Каэдвена и Нильфгаарда. Вы всерьез не видите разницы?
Фактов о существовании договора между Нильфгаардом и Каэдвеном нет - это Вы уже придумываете, милсдарь. И кто сказал: воевать с Нильфгаардом? А главное зачем: чтобы Каэдвен через пару дней стал вторым Аэдирном? Это без поддержки-то Темерии и Редании.
Точка зрения поляка мне понятно, но у меня, как в частности потомка и жителей Западной Белоруссии, прямо скажем, прямо скажем точка зрения другая.
Теперь касательно Варшавского восстания. Уважаемый Геральт, я ведь могу тоже кое-что вспомнить и о Варшавском восстании и не некоей, а о
нашей армии, а если быть конкретнее о войсках 1-го Белорусского фронта, которые к тому времени (1 августа) вот уже как больше месяца (с 24 июня) вели ожесточенные наступательные бои в рамках Белорусской операции и находилась к началу восстания в 100 километрах. И это, знаете ли, была не прогулка по полю на белом коне - освобождение Белоруссии и Польши до Вислы - более 600 километров. Мы, однако, тоже несли потери, и нам тоже нужна была передышка. Или Вы таки хотите, чтобы "эти дикие русские" своей большой кровью оплачивали дурь организаторов восстания? Я это не хочу.
А еще можно вспомнить, что на связь с нами эти ребятки-организаторы не очень-то стремились выходить, разве что когда припекать стало. А еще можно вспомнить солдат 1 польской армии и Армии Людовой, погибших из-за того, что в ночь на 16 сентября АКовцы сдали без боя позиции немцам, где должна была пройти высадка, и которые были обговорены.
Но впрочем это конечно правда - что такое пара лишних сот тысяч русских трупов. Зато как бы радовались всякого рода Буры.
Все по честному.
Отряды Аэдирна, да согласен, в основном пришли с Реданцами и темерийцами. Только это не устраняет отсутствия фактов о какой-либо резне в Нижней Мархии. И Каэдвенцев было не менее, а не одна, впрочем сие не принципиально.
Отношения людей и краснолюдов, пожалуйста. Найдите слова, что краснолюды ненавидели эльфов - лично я этого не говорил. Краснолюды вроде тоже. А вот то, что эльфы не правы, они говорили. Конфликты между людьми и краснолюдами были, бесспорно. Точно так же, как между Каэдвеном и Аэдирном после войны. И погромы тоже были. Вот только не видел я ни у той, ни у другой стороны программ действий в стиле "Людей в море... а заодно и краснолюдов, и низушков". Обычные разборки фанатов в стиле "ЦСКА в Ельце".
Война у дуба. А до этого был Содден и резня в Цинтре - так сказать, Первая Мировая. И, увы, я не вижу правды ни у нильфгаардцев, ни у белок. Первый - агрессоры, вторые - пожалевшие о собственном же отказе от цивилизационного соревнования, из-за которого оказались на обочине, и решившие что все можно исправить обычным геноцидом. Ан нет, обомилось.
И я таки не вижу, как эльфы защищали свою Родину, от которой они сами же отказались в гордыне.
Рассказ об индейцах очень трогателен и занимателен (всегда думал, что индейцы боролись в стиле: "Подошла Бородина, завязалась драма, наши перли поперек, индейцы перли прямо"
), но к чему он, и как это связано с эльфами Сапковского я таки не понимаю.
А вот этот самый товарищ Ярпен и есть, так сказать, лакмусова бумажка Ведьминлэнда. И никакой он не философ, просто ему в детстве в отличие от младоэльфов прививку от необоснованной гордыни да вышерасовости сделали. И этот самый Зигрин такой же голос автора, как и Геральт.
А что карательный поход был? Был. Вырезали - вырезали? Плохой пан Маршал и заслуживает отсидки, как Арагорн, в Гаагском трибунале? А как же. Вот только был ли он один такой? И с чего этот карательный поход начался, нам, увы, не говорят.
Далее вы очень славно расширили классификацию "враг", забыв, правда, по дороге "вооруженный" и перейдя en masse к "расе". Так что глубже не надо. С этим бы разобраться.
Цитата:
Ох, ну давайте разбираться. Эльфы атаковали в стык левого фланга и центра. Поскольку до этого ни там, ни там прорывов не было, то я исключаю возможность, что между флангом и центром была зияющая дыра, в которую спокойно прошла целая дивизия. Она именно, что разбила части, соединяющие центр с левым флангом, о чем мы можем прочитать и в романе:
« - Фронт прорвали... эльфы из бригады "Врихедд"... Господин де Руйтер
сообщает вашим превосходительствам...
- Что сообщает? Говори!
- Что пора спасать жизнь.»
|
Ага! Давайте теперь разберемся. Приказ "Вриххед" гласил: ударить в стык темерийцам и реданцам - конкретнее, в стык между левым флангом под командованием графа де Руйтера и центром, где был Ян Наталис. Именно это "Вриххед" и сделала, выйдя в тыл, но при этом левый фланг как стоял, так и стоял (нанеся затем контрудар по "Венендаль"). Центр тоже не похоже, что разгромлен. Далее, сплошной линии у северян не было (точно так же как у нильфов, кстати, иначе Руйтер ничего бы Наталису не сообщил). На правом фланге так вообще краснолюды и кондотьеры в окружении бились. Ни о каких дополнительных крупных частях во фронте в романе не было. Итого, имеем дивизия "Вриххед" действительно прорвала фронт на стыке (и порубив отдельные фланговые подраздения, не более), выйдя в тыл и создав благоприятные условия для удара в тыл именно что по центру. Зачем бить и так блокированный левый фланг? И какая у нее еще может быть цель? И вот эта самая дивизия занимается черт знает чем. А чем она занимается, мы как раз видим.
Насчет атаки на госпиталь, и где я говорил такую чушь, что "Вриххед" специально наносила по нему удар? Они действительно случайно вышли на госпиталь, и именно здесь потеряли время, занимаясь художественной резьбой.
Самое интересное, где эта дивизия шлялась дальше, тоже не понятно. При всем, при том удар реданской кавалерии не стал решающим.
Потом еще ребята долго друг друга молотили. Упоминаются все нильфовские дивизии, окромя "Вриххед". Неужели ее реданцы дочиста уложили, дак реданцы к Руйтеру шли на "Венендаль".
Теперь насчет "зачем". Если не ошибаюсь, некто Геральт привел фразу одного товарища из нильфов, на которую, как выяснилось и у северян, и у тех же нильфов нашлось объяснение
Ведь насчет мужества Нильфов в битве я тоже согласен, и не отрицаю ее. А вот насчет эльфов из "Вриххед" - увы этого не видно. Ибо, как я уже сказал, ничем серьезным для дивизии, окромя
того самого, они не отметились. Что пан Сапек и показал.
Ну и при чем здесь ликование и гордость. Или добровольцы идиотами должны быть, чтобы за несколько минут до вероятной гибели радостно скалиться? Свое они показали, остановив "Наузинаа" и "Даэрло". Кстати, именно это главный момент битвы, отнюдь не удар реданско-союзнической конницы.
И насчет зачем: уж очень все эти думки погибающего нильфа напоминают письма солдат одной армии в одном городе.
По Второй Мировой - так все-таки следует ли относиться к ней, как войне, в которой все были одинаково правы или неправы?
PS Бренну я толкую только с точки зрения жителей Ведьминлэнда
PPS За цитирование спасибо, поскольку мне зачастую не приходилось искать необходимое в файлах. Так хорошо Ваши цитаты помогали мне
PPPS Согласен. Начинай