[Geralt]

Делу тут немного отвлекли. Ну-с, продолжим.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Геральт! Не нужно быть таким эгоцентричным. Описание относится к тем гипотетическим товарищам в Ведьминлэнде, которые в Час Презрения пили чай с Белым Кроликом.

Я, честно говоря, даже боюсь спрашивать, что это означает 

Первоначальное сообщение от Mechanic
Теперь по поводу Аэдирна начнем.
Вы привели прекрасный пример Цинтры, которая вроде как государство осталась. Даже известно почему осталась - потому что Император планировал посадить кое-кого туда посадить, чинно и законно. Еще можно привести пример Вэрдена. Тоже вроде государство осталось, но там малость другое. А вот упоминаний об Аэдирне до Бренны больше никаких нет - хотя впереди еще три книги. И еще давайте разберемся: земля "Аэдирн" оставалась, а вот государства уже не было.

Государство существует, пока народ осознает себя единой нацией. В этом смысле та же Польша например оставалась в общем смысле государством даже тогда, когда входила в состав Российской Империи. Между прочим, вопрос об удержании завоеванного государства признавался Макиавелли чрезвычайно сложным и был вынесен в отдельную главу «Государя». Называя три основных способа удержания (постоянное содержание воинского контингента, поселение колоний собственных граждан, переселение правителя на завоеванную территорию), Макиавелли замечал, тем не менее, что задача это сложная и не всегда удовлетворительно разрешимая. Когда я говорил о Цинтре, как государстве речь шла не о планах Эмгыра, а о том, чем эти планы были вызваны. А вызваны они были постоянной партизанской войной на территории Цинтры. Невозможно нормально управлять завоеванным государством, если для выполнения простейшего управленческого решения приходится посылать войска. Классический пример – Испания во время наполеоновских войск. Полностью завоеванная, она партизанской войной к 1813 году умудрилась сковать стотысячную элитную группировку французов.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Ну дык и гиде государство, спрашивается?

Собственно ты сам ответил на этот вопрос, когда упомянул об отрядах из Аэдирна, пришедших на поле битвы под Бренной. К тому же у меня нет сомнений, что происходящее в Лирии (также разгромленной и оккупированной, но между тем сражающейся), имело место быть и в Аэдирне. То, что Лирию упомянули, а Аэдирн нет объясняется маршрутом Геральта и Ко. Однако тот факт, что отряды Аэдирна пришли к Бренне, заставляет думать, что партизанская война шла и на территории Аэдирна, а не только Лирии.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Сравниваем приказы Каэдвена и Нильфгаарда. Вы всерьез не видите разницы?

Вижу. Разница исключительно в том, что Нильфгаард не собирался захватывать Аэдирн и потому его разорял. Каэдвен же собирался оставить территории за собой, поэтому лишний раз не собирался опустошать местность, которой собирался управлять. Т.е. разница между крестьянином, зарезавшим чужую курицу и сварившим из нее суп и крестьянином, укравшим курицу, но оставившим ее в живых, чтобы она несла ему яйца. Однако приказы, которые я привел в своем предыдущем посте не оставляют сомнений в том, что возиться с жителями Аэдирна каэдвенцы не собирались и при малейшем сопротивлении собирались действовать жестко.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Фактов о существовании договора между Нильфгаардом и Каэдвеном нет - это Вы уже придумываете, милсдарь.

Смотрим это место, много думаем
«С ними, слушайте как следует, в бой не вступать. Никоим разом, понято? Даже ежели они где-нито захочут речку перейти, то только показать им, знаки, стало быть, дать, чтобы знали - это мы, каэдвенское войско.»
И как же это понимать? У меня только два варианта: либо каэдвенцы немеряно круты и все бегут в ужасе от одного их вида, либо речь идет о сговоре – нильфгаардцы ожидали встретить в Аэдирне каэдвенские войска. Причем очевидно, что договоренность эта была достигнута заранее.

Первоначальное сообщение от Mechanic
И кто сказал: воевать с Нильфгаардом? А главное зачем: чтобы Каэдвен через пару дней стал вторым Аэдирном? Это без поддержки-то Темерии и Редании.

Какое там воевать? О чем ты говоришь? Ты вспомни сцену на мосту. Командующие нильфгаардским и каэдвенским корпусами пожали друг другу руки. Тут уж речь должна идти не о войне, а о союзе.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Теперь касательно Варшавского восстания. Уважаемый Геральт, я ведь могу тоже кое-что вспомнить и о Варшавском восстании и не некоей, а о нашей армии, а если быть конкретнее о войсках 1-го Белорусского фронта, которые к тому времени (1 августа) вот уже как больше месяца (с 24 июня) вели ожесточенные наступательные бои в рамках Белорусской операции и находилась к началу восстания в 100 километрах. И это, знаете ли, была не прогулка по полю на белом коне - освобождение Белоруссии и Польши до Вислы - более 600 километров. Мы, однако, тоже несли потери, и нам тоже нужна была передышка. Или Вы таки хотите, чтобы "эти дикие русские" своей большой кровью оплачивали дурь организаторов восстания? Я это не хочу.

Я в общем то и сам дикий русский и ничего такого не хочу. Хотя аргумент о нежелании лить лишнюю кровь (вполне уважительный и достойный самых лестных слов) применился наших руководством за всю войну только в этом случае, вот что интересно. Во всех остальных (вспомним хотя бы пресловутую берлинскую операцию) лишняя кровь никого не волновала. Так, что утверждение, что мы мол не наступали, потому что не хотели лишних потерь в данном контексте выглядит как минимум забавно. Но я то собственно не об этом. Пример с варшавским восстанием я привел в ответ на твою фразу о том, что зря мол Польша ждала помощи от запада. Почему же зря? Как только Германия напала на Польшу, Англия и Франция тут же объявили Германии войну. Другое дело, что объективно помочь Польше они не могли, никто не ожидал, что Германия окажется к этому моменту столь сильна в военном отношении. Точно так же, как и СССР во время варшавского восстания. А фраза о ударе в спину относилась, конечно к 39 году и оккупации восточных территорий Польши.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Отряды Аэдирна, да согласен, в основном пришли с Реданцами и темерийцами. Только это не устраняет отсутствия фактов о какой-либо резне в Нижней Мархии.

Не вижу связи. Отряды Аэдирна состояли из частей, отступивших на территорию Редании, как я понимаю. Что касается резни на территории Аэдирна, захваченной Каэдвеном, то она во-первых никак с этими отрядами не связана, а во вторых, хотя этих фактов и нет, однако я их предполагаю. Просто исходя из того, что когда враждебная армия вторгается на территорию государства, жертвы среди населения этого государства будут. Дальше остается открытым вопрос о количестве этих жертв.

Первоначальное сообщение от Mechanic
Отношения людей и краснолюдов, пожалуйста. Найдите слова, что краснолюды ненавидели эльфов - лично я этого не говорил. Краснолюды вроде тоже. А вот то, что эльфы не правы, они говорили.

То, что люди также неправы, они тоже говорили. Не говоря уже о том, что первоначально много краснолюдов присоединилось к белкам. Так, что разногласия между краснолюдами и людьми были все же поглубже фанатских разборок Другое дело, что большинству краснолюдов цели эльфов казались излишне радикальными.