[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Вася, а тебе не кажется, что все мнения выскзываемые в этом треде есть сплошное Истинное Мнение?
Как можно приводить какие-либо подтверждения существования Бога или Судьбы или Свободы Воли?

Нет, мне так не кажется. Я уже писал в этом треде, что подтверждение существования Бога, или существования предопределения (иными словами, Судьбы) или Свободы Воли дать средствами языка невозможно, поскольку это а) нечетко сформулированная задача, б) сама постановка вопроса содержит парадокс.
Поэтому мне и интересно читать высказываемые мнения, и интересно спрашивать, на чем мнения людей основаны. На самом деле, я хочу показать, что в этом вопросе они не могут быть доказаны даже минимально. Таким образом, высказывание мнения по этому поводу есть акт чистой веры, в принципе не отличающийся от уверенного заявления о том, что у меня жужжит в левом ухе.

Первоначальное сообщение от Emi

рассмотрим гипотетический случай:
мама знает, что её сын на завтрак любит омлет. Она готовит на выбор несколько блюд - бутерброды, омлет, овсянку. Сын, сев за стол, берёт омлет. Знание матери предпочтений её сына, влияло ли на свободу его выбора?

Пример некорректный, так как мама не знает, что выберет ее сын, а только угадывает это. Если сын выберет овсянку, мама удивится. А теперь представьте себе удивленного Бога.
Ключевое слово - уже. Если Бог уже знает, что мы выбрали, то наш выбор предопределен, поскольку Бог делает вывод на основе своего знания начальных условий. Конечно, если не использовать парадоксальную концепцию Бога, лицезреющего прошлое, настоящее и будущее "одновременно", к которому при этом еще и применимо слово "уже".

В подтверждение, может и нет, но это же не мешает мне её иметь?

Ну в таком случае странно, что ты утверждаешь, что "другая" точка зрения ужасна, ведь по некотором размышлении она следует из твоей концепции всезнающего Бога.

Первоначальное сообщение от Black Knight
Вася, свобода в том, что ты действуешь исходя из своих собственных побуждений. Не за тебя решают, а сумма внешних обстоятельств плюс твоё внутреннее состояние подводят тебя к принятию того или иного решения. То есть, оно предопределено, это решение, но если бы ты в своё время не сделал какого-то шага, то это решение было бы другим (но от этого не менее предопределенным). А Бог находится вне этой системы - вернее, эта система и есть часть Бога.

А побуждения откуда берутся? А внутреннее состояние? В конечном счете, если рассуждать механистически, все имеет свою причину, а значит, сослагательное наклонение неуместно, это "бы" просто не имело шансов реализоваться в предопределенном мире.

То же и я говорил раньше - будущее (на мой взгляд) предопределено, но при этом свобода воли никуда не исчезает: мы творим будущее своими руками.

При чем тут руки? Кирпич не выбирает, лететь ему вниз или нет, несмотря на то, что летит он "сам". Что такое тогда вообще свобода? Свобода - это возможность выбрать каждую из альтернатив, а если все предопределено, то никаких альтернатив нет, они иллюзорны.