[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Просто в треде обсуждается, как я понял, свобода воли и предопределенность. А ты "Все, что я делаю - это указываю на противоречия."

Это было сказано к конкретной фразе, что я не доказываю предопределенность etc. Я, конечно, много чего еще делаю.

Да, именно так.

Возможно, мы действительно говорим на разных языках. Для меня свобода воли, как я уже писал, подразумевает возможность выбора между альтернативами. Предопределенность означает, что каждое событие, происходящее во Вселенной, в том числе каждый наш поступок, является прямым следствием событий прошлого, таким образом, человек вполне уподобляется физической системе, движущейся под действием равнодействующей сил, в точности как брошенный кирпич. То, что человек при этом еще и рассуждает об альтернативах, к делу не относится, поскольку его поступки, в конечном счете, лишь следствия окружающих его факторов, однозначно определяющих его поведение. Не имеет отношения к свободе воли также и то, что человек совершает поступки "сам". Аналогично можно заявить, что поступки-де совершает тело, а сознание лишь фиксирует их.
Таким образом, из предопределенности следует отсутствие свободы воли (заметим, не наоборот).

Нет. И никто не может. Предопределение напрямую следует из Веры, а доказательства к Вере неприменимы.
Однако, даже в нашей жизни есть простой пример непротиворечия Предопределенности и свободы Воли. Я имею в виду нашу с тобой смерть.

???
Предопределение не следует напрямую из Веры. Можно верить в то, что Предопределение есть, можно верить в то, что его нет.
Что касается смерти - это вообще не из этой оперы. Что ты имеешь в виду? Что всем нам Предопределено умереть? Что мы не вольны избегнуть смерти в конце концов? Разумеется, свобода воли не означает полную свободу, мы можем пойти направо, можем налево, но не можем пойти вверх по воздуху. В чем смерть является примером непротиворечия?

Давай не будем путать физические законы с Предопределением, а?
А Свобода Воли у нас есть, но это мы по второму кругу пошли.

А почему, а? Что такое по-твоему Предопределение, как не тотальная власть физических (и, быть может, метафизических) законов, определяющих все во Вселенной?
Твое утверждение, что Свобода Воли у нас есть, представляет из себя недоказанный постулат, еще раз об этом говорю. Ты можешь в это верить, то ты не можешь ничего доказывать, выводя из этого.
Пока ты только упорно утверждаешь, "у человека Свобода Воли есть, у кирпича нет".