[Mechanic]

Теперь, Геральт, продолжим

Я, честно говоря, даже боюсь спрашивать, что это означает?

Ничего страшного Просто уважаемый оппонент высказал предположение, что описание "толку правда никакого..." относится к нему, посему я посчитал необходимым дать официальное опровережение

Теперь по Аэдирну.

Государство существует, пока народ осознает себя единой нацией.

Шалите, товарищ. Причем шалите откровенно.
Давайте все-таки посмотрим, что есть государство.


Толково-словообразовательный словарь:
1. Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры.
2. Страна с определенной политической системой. // Система органов управления.
3. перен. Что-л. крупное, значительное, занимающее большую территорию и отличающееся определенной обособленностью, самостоятельностью. // Место обитания, распространения, преобладания кого-л., чего-л.

В.И. Даль: Государство – царство, империя, королевство, земля, страна под управлением государя. И как следствие: Государить – царствовать, владеть, управлять государством, быть государем.


БСЭ (основное определение): Государство – основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Государством понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти – особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.

БЭС: Государство, политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.

Далее еще кое-какие источники.
http://legislature.ru/books/ontolog/part4.html - А.С. Автономов. Правовая онтология политики. Глава 4

...Именно государство является верховным носителем публичной власти в определенных пространственных пределах. Его решения имеют обязательную силу на всей территории страны и по отношению ко всему обществу в целом в ее границах. Только государство располагает материальными средствами принуждения...

...Государство – это основной институт осуществляемого на профессиональной основе особой группой лиц политического руководства, обеспеченного властью, общими делами населения, проживающего в определенных пространственных границах, со стороны экономически господствующего класса (классов) или социальной группы...


Таким образом, что мы можем сказать про государство? Я при этом воспользуюсь имеющимися на моей машине различного рода текстами, если никто не возражает.

Государство - это политическая общность, составляющими элементами которой являются территория, население и власть.

Территория - это есть пространство государства, занятое его населением, где в полной мере действует власть политической элиты, реализуемая через юридические нормы, пространственная основа государства. Физическая основа представляет собой одно из условий, делающих возможным существование государства. В конечном счёте без территории государства не существует, хотя она может изменяться во времени. Таким образом, относительно стабильная и обладающая гарантированной целостностью территория является существенным условием сохранения государства.

Вторым составляющим элементом государства является население, то есть человеческое сообщество, проживающее на его территории и подчиняющееся его власти. Народ как родовое понятие может быть охарактеризован как относительно широкая социальная группа, члены которой обладают чувством принадлежности к ней благодаря общим чертам культуры и историческому сознанию. Люди, принадлежащие к какому-либо народу, обладают более или менее выраженным сознанием вхождения в отличную от других общность. Национальное сознание предполагает отождествление себя с общими культурными ценностями, а также наличие эмоциональных солидарных связей между лицами, принадлежащими к одной нации. Любое государство опирается по крайней мере на один народ. И хотя не существует государства без национальной основы, могут существовать народы без государства. Итак, нация - это необходимое, но не достаточное условие формирование государства, для чего необходимы также территория и государственная власть.

Таким образом, если народ осознает себя единой нацией, то это еще не означает, что государство существует.

Третьим составляющим элементом государства является власть, иными словами, отношения господства и подчинения, существующие между политической элитой и остальной частью общества. Лица,входящие в элиту, меняются, однако институционализированная власть государства от этого не исчезает, за исключением случаев, когда эти изменения сопровождаются уничтожением государства вследствие других причин, таких, как гражданская война или подчинение другим государством.

[quote]Невозможно нормально управлять завоеванным государством, если для выполнения простейшего управленческого решения приходится посылать войска... А вызваны они были постоянной партизанской войной на территории Цинтры.
Mechanic: Ну дык и гиде государство, спрашивается?

Собственно ты сам ответил на этот вопрос, когда упомянул об отрядах из Аэдирна, пришедших на поле битвы под Бренной... Однако тот факт, что отряды Аэдирна пришли к Бренне, заставляет думать, что партизанская война шла и на территории Аэдирна, а не только Лирии.

Ни отряды из Аэдирна, ни партизаны не являются необходимыми и достаточными условиями существования государства. Партизаны всего лишь ограничивают власть Нильфгаарда, да и то о "свободных партизанских зонах" в Аэдирне, Лирии и Цинтре речь не идет. Что остатки армии, что партизаны Аэдирна борются за восстановление государства, не более того. Точно так же, как и Армия Крайовы, Армия и Гвардия Людовой, Батальоны Хлопские и прочие на территории Польши отнюдь не означали существование польского государства до появления в Люблине Комитета национального освобождения. Точно так же, как вооруженные курдские подразделения отнюдь не означают наличия государства Курдистан.

Итого. На момент вступления Каэдвена в Мархию Аэдирн потерял большую часть территории и продолжает быстро и бесповоротно ее терять, так же и население, на ней проживающее (оно либо угоняется в рабство, либо уничтожается, либо убегает в соседние страны). Тем более у Аэдирна уже нет управления над территорией, ибо властная элита тоже бежит или рассеяна. Посему государство Аэдирн к моменту вступления Каэдвена уже не существует. А вот люди на некоторых бывших территориях Аэдирна еще есть.

Вижу. Разница исключительно в том, что Нильфгаард не собирался захватывать Аэдирн и потому его разорял. Каэдвен же собирался оставить территории за собой, поэтому лишний раз не собирался опустошать местность, которой собирался управлять. Т.е. разница между крестьянином, зарезавшим чужую курицу и сварившим из нее суп и крестьянином, укравшим курицу, но оставившим ее в живых, чтобы она несла ему яйца.

То, что для тебя, не живущего в Аэдирне, является разницей "исключительно в том", для человека, там живущего, являлось разницей между уничтожением его и его близких или жизнью. Или таки жизни ты считаешь и ценишь исключительно, когда это тебе выгодно, e.g. в случае эльфов? А когда не выгодно, можно жизни людей и в "курицах" считать? А в остальном, все по мелочи: конечно же не "крестьянин, зарезавший чужую курицу, а бандит, убивший крестьянина"... и не "крестьянин, укравший курицу", а сосед убитого крестьянина, пришедший и спасший оставшихся еще в живых.

Однако приказы, которые я привел в своем предыдущем посте не оставляют сомнений в том, что возиться с жителями Аэдирна каэдвенцы не собирались и при малейшем сопротивлении собирались действовать жестко.

Правильно. Не оставляют. Ничего делать с мирными жителями Нижней Мархии согласно приказам сверху каэвенцы действительно не собирались. Более того, за нарушение приказов в отношении мирного населения предусматривается наказание, в частности, в виде смертной казни. Что, собственно говоря, и имело место при реальных событиях в нашем мире. Смотри: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html - Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001. В частности: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html и http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html. Там же можно найти информацию об "ожесточенности сопротивления" и его подавления.

Ну и, наконец, главное. Уважаемый оппонет опирается на то, что жители Нижней Мархии, гордящиеся своей принадлежностью к Аэдирну, все как один поднимутся против каэдвенцев. Однако это ничем не доказано. Более того, если опираться опять же на события, послужившие источником Аэдирнского вдохновения, складывается как раз противоположное впечатление, смотри те же ссылки.
Более того, очень интересны следующие отрывки:

Около 14 часов была получена телеграмма от командира гарнизона в Луцке генерала бригады П. Скуратовича: «Сегодня в б часов границу перешли три советские колонны — одна бронетанковая под Корцем, другая бронетанковая под Острогом, третья кавалерии с артиллерией под Дедеркалами. Большевики едут с открытыми люками танков, улыбаются и машут шлемами. Около 10 часов первая колонна достигла Гощи. Спрашиваю, как мы должны поступить?»
...